Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#26 30. 12. 2010 21:46 — Editoval mudrnudl (30. 12. 2010 21:49)

mudrnudl
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

prosim ta precitaj si tento clanok (prvych 6 odsekov je zrejme ezoterickych):

http://tajomstva.org/zahady-paranormalne-javy/rychlejsi-ako-svetlo/

co to ma znamenat? rychlejsie ako svetlo? zaporna energia?

Offline

 

#27 30. 12. 2010 22:18 — Editoval KennyMcCormick (31. 12. 2010 11:31)

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

ale ta kauzalita - to je len myslienkovy pochod... logicky odvodene, ze sa to neda - lenze nasa logika na to stacit nemusi

Dá se předvést, že by posílání informací nadsvětelnou rychlostí vedlo na různé pořadí událostí v různých inerciálních soustavách, což by dále vyústilo v různé výsledky experimentů pro různé pozorovatele. I takové předpovědi, na kterých se musejí všichni shodnout, jako je třeba "žárovka se rozsvítila", "bomba vybuchla" atd. Takový vesmír by byl vnitřně rozporný.

Ve svých důsledcích je obrácení kauzality něco jako kulatý čtverec - můžu to napsat do diskuzního příspěvku na fóru, ale ve skutečném vesmíru to slovo vůbec není naplněné významem, protože samo v sobě obsahuje rozpor.

Mimo to, narušení kauzality nikdy nikdo neviděl.

ale preco sa z toho hned odvodilo, ze by teleso s rychlostou svetla muselo mat nekonecnu hmotnost

Jestli rozumíš, proč vzorec pro závislost hmotnosti na rychlosti vypadá tak, jak vypadá, spočítej si limitu pro v->c a vyjde ti nekonečno.

chcel by som priame odvodenie, z toho experimentu - kolkonasobne sa to zvacsilo atd...

Ono se to hlavně neodvozovalo z výsledků na urychlovačích, ale už ze samotného faktu invariantní rychlosti světla. Myslím, že zajímavou srážkou je třeba $p^{+}+p^{+}=2p^{+}+\pi^{0}$, z kolize dvou protonů dostaneš dva protony a pion. To porušuje zákon zachování hmotnosti, jak ho znal ještě Newton, ale zákon zachování relativistické hmotnosti to už neporušuje.

preco vedci potom vobec uvazuju o tachyonoch?

Už neuvažují :-). Tachyony se nikdy nepodařilo detekovat a současné fyzikální teorie je nepotřebují.

http://tajomstva.org/zahady-paranormalne-javy/rychlejsi-ako-svetlo/

Casimirův efekt je skutečný. Všechno ostatní je fantasmagorie, nebo dezinterpretované, nebo obojí :-). Sorry.

Zápornou energii má prostor mezi deskami proto, že je nižší než v okolním vakuu, a vakuum je dohodou považované za stav s nulovou energií. Ano, je to jenom záležitost dohody.

Rozeznáváme fázovou rychlost a grupovou rychlost (šíření světla, ale myslím, že to platí pro signály obecně). Fázová rychlost smí přesáhnout c, protože informace se posílají vždycky a bez výjimky podsvětelnou grupovou rychlostí.

Články náhodně sesbírané po netu nečti, leda máš jistotu, že je napsal fyzik.

EDIT: Opravil jsem chybu, mion -> pion.


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#28 31. 12. 2010 17:52

mudrnudl
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

ok, este mam dalsiu otazku
paradox dvojciat - kvoli relativnosti pohybu by sa mohlo zdat, ze by mohol zostarnut viac ten co odletel... vzdy ked citam odovodnenie preco tomu tak nie je, nechapem (su tam nejake blaboly o pretazeni, spomalovani...)
mohol by si mi zrozumitelne napisat, PRECO je to tak a nie naopak?

Offline

 

#29 31. 12. 2010 18:33

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

Naopak to být nemůže, protože ty dvě situace nejsou symetrické - astronaut během obratu zpomalí, zastaví se a zrychlí v opačném směru. Při výpočtu pak obě dvojčata dojdou ke stejnému výsledku, který je, že více zestárne dvojče na Zemi.


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#30 31. 12. 2010 20:43

mudrnudl
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

Ale preco nie su symetricke, ved astronautovi v rakete sa moze zdat, ze Zem spomaluje, toci sa a zrychluje v opacnom smere.
A ako by mohli dojst k rovnakemu vysledku?  Preco nemaju vysledok presne opacny?
Presne tak ako si to nampisal ty som to cital, ale asi mi nieco unika, nevidim tam ziadnu pricinu, preco by to malo byt tak ako hovoris

Offline

 

#31 31. 12. 2010 21:11

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

Existence zrychlení není relativní. Astronaut naměří, že ON zpomaluje a potom znovu zrychluje, zatímco pozorovatel na Zemi je podle svých pozorování stále v klidu. Tady je ta asymetrie.


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#32 31. 12. 2010 21:42 — Editoval mudrnudl (31. 12. 2010 21:43)

mudrnudl
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

Dakujem, odlahlo mi, ze si mi to vysvetlil

Offline

 

#33 31. 12. 2010 22:26

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

Není za co.


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#34 01. 01. 2011 16:11 — Editoval mudrnudl (01. 01. 2011 16:12)

mudrnudl
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

Zasa mi nieco neda pokoja...
Mame relativisticku hybnost, to znamena, ze je ralativna, ale preco? Len preto, ze vo vzorci figuruje relativna hmotnost? Alebo je za tym nieco viac? Pretoze ak nie, su potom vsetky veliciny, ktore zavisia od hmotnosti relativisticke? Bolo by ich dost, ked nie vsetky.

Offline

 

#35 01. 01. 2011 17:08

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

Ano. Přívlastek relativistická vyjadřuje, že nemluvíme o klidové veličině, která je invariantní = ve všech soustavách stejná.

Místo toho stačí říct jenom "hybnost" nebo "hmotnost", a taky to bude správně.

Nic víc za tím není.


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#36 01. 01. 2011 17:45

mudrnudl
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

ale relativisticka bola hybnost aj pred STR, alebo nie?
ved zavisi od relativneho pohybu - a v STR sa zmenil len vzorec kvoli hmotnosti
su vobec vliciny ktore su invariantne?

Offline

 

#37 01. 01. 2011 17:54

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

ale relativisticka bola hybnost aj pred STR, alebo nie?

Relativistická, od slova relativita. Hybnost byla relativní i v Newtonově fyzice. Relativistickou hybnost zavedl až Einstein.

su vobec vliciny ktore su invariantne?

Jasně, třeba elektrický náboj.


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#38 01. 01. 2011 18:09

mudrnudl
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

diky

Offline

 

#39 01. 01. 2011 23:25 — Editoval mudrnudl (01. 01. 2011 23:25)

mudrnudl
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

moja very last otazka...
WIKIPEDIA:

Code:

Hmotnosť, hybnosť a energia

Okrem zrevidovaní predstáv o priestore a čase vyžaduje špeciálna teória relativity takisto
aj nový pohľad na koncept hmoty, hybnosti a energie, ktoré sú dôležitými pojmami
Newtonovej mechaniky. Podobne ako špeciálna relativita dala do vzájomného vzťahu priestor a čas,
i u týchto ukazuje, že prakticky ide o rôzne aspekty tej istej fyzikálnej veličiny.

Znamena to ekvivalenciu energie, hmotnosti a hybnosti? Alebo je to len ekvivalenica energie a hmotnosti?

Dufam, ze je to uz naozaj posledna vec a dokoncim uz tu pracu...

Offline

 

#40 02. 01. 2011 00:17 — Editoval KennyMcCormick (02. 01. 2011 00:17)

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#41 02. 01. 2011 00:25

mudrnudl
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

takze ano...
dakujem

Offline

 

#42 02. 01. 2011 00:37

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

Neřekl bych přímo ekvivalenci, spíš vzájemný vztah.


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#43 02. 01. 2011 01:10

mudrnudl
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

Ved ani hmotnost neni s energiou ekvivalentna a ich vztah sa nazyva ekvivalencia...

Offline

 

#44 02. 01. 2011 01:12

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

Dobře, rozumíme si.


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#45 02. 01. 2011 10:00

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

↑ mudrnudl:
Ahoj. Teď tomu nerozumím zase já. Jaktože hmotnost není ekvivalentní s energií? Měl jsem za to (viz zde), že konstanta $c^2$ ve vztahu $E=mc^2$ je jen kvůli jednotkám, a při vhodné volbě jednotek vztah přejde na $E=m$, což si podle mně označení ekvivalence zaslouží. Ve vztahu co napsal výše ↑ KennyMcCormick: nevystupuje (explicitně) hmotnost, ale klidová hmotnost. Celá rovnost tak popisuje vztah mezi klidovou hmotností, hybností a celkovou energií (resp. rel. hmotností). Chápu to nějak špatně?

Offline

 

#46 02. 01. 2011 10:21

mudrnudl
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

Nechcem robit mudreho, ale podla mna je to takto:
Vztah energie a hmotnosti:
E=m.c^2
Vztah hybnosti a hmotnosti:
p=m.v
Vztah energie a hybnosti:
E^2=m0^2.c^4 + p^2.c^2

Ekvivalencia neznamena nevyhnutne rovnost. Pozri slovnik cudzich slov.

Offline

 

#47 02. 01. 2011 10:59

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

↑ mudrnudl:
Ano, já vím co je ekvivalence. A právě proto jsem se ptal co znamená věta "Ved ani hmotnost neni s energiou ekvivalentna", kterou jsi sám napsal v příspěvku #43. Ty vztahy co jsi napsal platí a já je znám, šlo mi jen o tu jednu větu, protože je v dost silném rozporu s tím, jak jsem doposud STR chápal (pokud se tedy v mém případě dá to slovo použít).

Offline

 

#48 02. 01. 2011 11:07

mudrnudl
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: Hmotnst fotonov a dalsie problemy so ŠTR

v tej vete som pouzil ekvivalenciu ako rovnocennost... chcel som tym povedat, ze ani hmotnost sa nerovna energii, tak mozem slovo ekvivanecia pouzit aj pri vztahu hybnosti s energiou a hmotnostou
ospravedlnujem sa za tu vetu...

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson