Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 10. 02. 2011 13:49

geo1024
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

mechanická práce a energie - koule na pružině

Dobrý den,
trápím se s příkladem
"Jak velká práce byla vykonána, jestliže pružina ve svislém směru protažená o 2 cm při zavěšeném závaží o hmotnosti 2 kg, byla z této polohy prodloužena o 10 cm."

Moc děkuji za rady a tipy při výpočtu.

Offline

 

#2 10. 02. 2011 14:28

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: mechanická práce a energie - koule na pružině

↑ geo1024:
A to závaží na ní stále visí?


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#3 10. 02. 2011 14:30 — Editoval Rumburak (11. 02. 2011 10:03)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: mechanická práce a energie - koule na pružině

Nechť $L_0$ je délka pružiny při nulovém zatížení.
Předpokládejme, že prodloužení pružiny je (analogicky s Hookovým zákonem) přímo úměrné působící síle.
Potom lze i obráceně říci , že  prodloužení o celkový přírůstek $\lambda$ (tj. z délky $L_0$ ) bude dosaženo sílou $F(\lambda)$
přímo úměrnou hodnotě $\lambda$ , což nás vede ke vzorci  $F(\lambda) = q\lambda$ pro vhodnou konstantu $q$ , jejíž hodnotu
vypočítáme z první podmínky úlohy.

Práce potřebná na protažení pružiny z délky $L_1 \ge L_0$  na délku $L_2 > L_1$  pak bude rovna

                                        $A(L_1,L_2) =\,\int_{L_1 - L_0}^{L_2 - L_0}\, F(\lambda) \,\mathrm{d} \lambda$.

EDIT. Částí síly, která prodlouží pružinu z délky $L_1$  na délku $L_2$ , bude i tíha toho dvoukilogramového závaží.


Dosadíme, spočítáme...    Stačí takto ?

Offline

 

#4 10. 02. 2011 18:08

geo1024
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

Re: mechanická práce a energie - koule na pružině

↑ zdenek1:

Ano, stále visí.

Offline

 

#5 10. 02. 2011 18:18

pepano
Příspěvky: 192
Reputace:   10 
 

Re: mechanická práce a energie - koule na pružině

Ze vztahu $F = ky$ určíme tuhost pružiny k.
$k = \frac{mg}{y}$ a dosadíme m = 2 kg a za y = 0,02 m.
Práci pak vypočteme ze vztahu
$W = \frac12 k y^2$. Za y  dosadíme tentokráte 10 cm = 0,1 m.

Offline

 

#6 10. 02. 2011 18:21

geo1024
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

Re: mechanická práce a energie - koule na pružině

↑ pepano:

Děkuji moc... Takto to nejspíš mělo být jednoduše a primitivně pro mě.
Ještě jednou velký dík!

Offline

 

#7 10. 02. 2011 18:43

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: mechanická práce a energie - koule na pružině

↑ geo1024:
Proto jsem se ptal na to těleso. Pokud při tom prodloužení klesá i to těleso, jeho potenciální energie se zmenší, a práce vněší síly, která prodlužuje pružinu bude o tuto hodnotu menší.
$W=\frac12ky^2-my$


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#8 10. 02. 2011 18:56 — Editoval BrozekP (10. 02. 2011 18:57)

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: mechanická práce a energie - koule na pružině

↑ zdenek1:

Neměl bys tam mít ještě odečtenou energii v počáteční poloze (se závažím)?

$W=\frac12k(y^2-y_1^2)-m(y-y_1)$

kde tedy $y=12\,\mathrm{cm}$ a $y_1=2\,\mathrm{cm}$.

Edit: Pokud jsi myslel $y=10\,\mathrm{cm}$, pak to také podle mě není dobře.

Offline

 

#9 10. 02. 2011 19:00

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: mechanická práce a energie - koule na pružině

↑ BrozekP:
No asi jo.


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#10 11. 02. 2011 17:08

pepano
Příspěvky: 192
Reputace:   10 
 

Re: mechanická práce a energie - koule na pružině

↑ BrozekP:↑ zdenek1:

Jedná se o klasický středoškolský příklad. Po zavěšení závaží na pružinu se závaží usadí v rovnovážné poloze, kdy tíha závaží je vyvážena silou pružiny. Chceme-li pak vychýlit závaží, pak musíme na závaží působit silou, která je přímo úměrná výchylce a má opačný směr než výchylka.
$F = - k y$
Tato síla pak koná práci $W = \frac12 k y^2$, která se mění v potenciální energii pružnosti.

Co je podle vás součin hmotnosti a výchylky $m y$. To nemá nic společného s energií.

Offline

 

#11 11. 02. 2011 17:53

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: mechanická práce a energie - koule na pružině

↑ pepano:
to zapometuté $g$ je kiks, omlouvám se

K tomu dalšímu: možná ti pomůže obrázek
http://www.sdilej.eu/pics/5f5bbd77f5896a3f8984e233382b47fc.JPG
Když počítáš $W=\frac12ky^2$ a $y=10\,\text{cm}$ spočítáš jen tu červenou plochu, jenomže práce od 2 do 12 je rovna celé ploše (i té modré)


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#12 11. 02. 2011 18:17

pepano
Příspěvky: 192
Reputace:   10 
 

Re: mechanická práce a energie - koule na pružině

↑ zdenek1:


Ale to bych pružinu musel natahovat 12 cm z rovnovážné polohy a práci počítat od 2 cm do 12 cm. Otázka však zní, jaká práce byla vykonána, když se pružina vychýlila o 10 cm z  rovnovážné polohy.

Offline

 

#13 11. 02. 2011 18:19 — Editoval Pavel Brožek (12. 02. 2011 00:17)

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: mechanická práce a energie - koule na pružině

Nevím, proč jsme se Zdeňkem oba zapomněli na g, to už neřešme, to je jasná chyba.

Každý používáme jiné značení, bude se tedy držet toho, co jako první zavedl Rumburak: $L_0$ je počáteční délka, $L_1$ délka po zavěšení závaží a $L_2$ po protažení do maximální polohy. Přitom $L$ budu značit obecnou délku.

↑ pepano:

Máš pravdu ty i já :-).

Síla, kterou je nutno působit na pružinu (bez závaží) při protažení do délky $L$ je $F(L)=k(L-L_0)$.  Nás ale zajímá pouze práce síly, kterou působíme my, tedy zmenšená o tíhu závaží: $F'(L)=F(L)-mg=k(L-L_0)-mg$. Víme, že platí $F(L_1)=mg$, tedy $k(L_1-L_0)=mg$. Obecně naše síla při prodloužení $L$ je po dosazení za $mg$ rovna $F'(L)=k(L-L_0)-k(L_1-L_0)=k(L-L_1)$. Práci teď můžeme spočítat dvěma způsoby:

„Můj“ způsob:

$W&=\int_{L_1}^{L_2}F'(L)\,\mathrm{d}L=\int_{L_1}^{L_2}\left(k(L-L_0)-mg\right)\,\mathrm{d}L=\\
&=\left[\frac12k(L-L_0)^2-mgL\right]_{L_1}^{L_2}=\frac12k\left[(L_2-L_0)^2-(L_1-L_0)^2\right]-mg(L_2-L_1)$

„Tvůj“ způsob:

$W&=\int_{L_1}^{L_2}F'(L)\,\mathrm{d}L=\int_{L_1}^{L_2}k(L-L_1)\,\mathrm{d}L=\\
&=\left[\frac12k(L-L_1)^2\right]_{L_1}^{L_2}=\frac12k(L_2-L_1)^2$

S pomocí vztahu $k(L_1-L_0)=mg$ se dají naše výsledky převádět jeden na druhý.

↑ zdenek1:

Ty teda počítáš práci kterou vykonáme my a závaží zároveň? Pak bys měl mít výsledek

$W=\frac12ky^2+mgy$,

kde $y=10\,\mathrm{cm}$, je to tak?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson