Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 13. 03. 2011 11:29

ruamaixanh
Místo: Tachov
Příspěvky: 100
Reputace:   11 
 

těžká konstrukční úloha

Zdravím,
Mám zde jednu těžkou konstrukční úlohu: jsou dány v rovině bod A a kružnice k, pomocí pravítka (tedy můžete pouze spojit dva body) nakreslete tečny od bodu A ke kružnici k.

Offline

 

#2 13. 03. 2011 19:46

Wotton
Logik
Místo: Plzeň
Příspěvky: 825
Reputace:   25 
 

Re: těžká konstrukční úloha

↑ ruamaixanh:

A to opravdu jde? Vždyť bez kružítka nejsem schopen snad ani vztyčit kolmici..:(


Dva jsou tisíckrát jeden.

Offline

 

#3 13. 03. 2011 20:48

check_drummer
Příspěvky: 4766
Reputace:   105 
 

Re: těžká konstrukční úloha

Je v konstrukci povoleno nekonečně mnoho kroků? :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#4 13. 03. 2011 21:39

Wotton
Logik
Místo: Plzeň
Příspěvky: 825
Reputace:   25 
 

Re: těžká konstrukční úloha

↑ check_drummer: předpokládám že myslíš dokonce nespočetně mnoho:-)


Dva jsou tisíckrát jeden.

Offline

 

#5 13. 03. 2011 23:25

Anonymystik
Příspěvky: 585
Reputace:   45 
 

Re: těžká konstrukční úloha


"Do you love your math more than me?"   "Of course not, dear - I love you much more."   "Then prove it!"   "OK... Let R be the set of all lovable objects..."

Offline

 

#6 15. 03. 2011 18:25

check_drummer
Příspěvky: 4766
Reputace:   105 
 

Re: těžká konstrukční úloha

↑ Anonymystik:

Ovšem musí být dán střed kružnice k - a ten dle zadání dán není...


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#7 15. 03. 2011 18:30

check_drummer
Příspěvky: 4766
Reputace:   105 
 

Re: těžká konstrukční úloha

↑ Wotton:

Možná bych to zvládl se spočetně mnoha kroky. :-) Např. půlením intervalu - nakreslím sečnu p z A a pak přímku q, která k vůbec neprotne. Pak úhel mezi těmito přímkami rozpůlím a dostanu-li sečnu - bude toto nová p a pokud ne, bude toto nová q. Otázka zní, zda je v konstrukčních úlohách povoleno provádět tyto podmíněné úvahy - tj. jestliže X, pak proveď Y, jinak proveď Z. Každopádně, je-li to povoleno, pak po spočetně mnoha krocích budu mít hledanou přímku - tečnu.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#8 15. 03. 2011 22:41

Anonymystik
Příspěvky: 585
Reputace:   45 
 

Re: těžká konstrukční úloha

↑ check_drummer: No jo, ale Euklidovská konstrukce povoluje pouze konečně mnoho kroků. Jinak bys mohl třeba provést kvadraturu kruhu apod., což samozřejmě možné není. A navíc takto by se dala řešit prakticky každá geometrická úloha, ne? Bylo by dobré, kdyby ruamaixanh upřesnil zadání úlohy. 1) je povoleno nekonečně mnoho kroků? 2) je zadán kromě samotné kružnice i její střed?


"Do you love your math more than me?"   "Of course not, dear - I love you much more."   "Then prove it!"   "OK... Let R be the set of all lovable objects..."

Offline

 

#9 16. 03. 2011 23:13 — Editoval ruamaixanh (16. 03. 2011 23:26)

ruamaixanh
Místo: Tachov
Příspěvky: 100
Reputace:   11 
 

Re: těžká konstrukční úloha

Zdravím,
1)Je povoleno pouze konečně mnoho kroků
2)Kružnice je zadána bez středu

Offline

 

#10 17. 03. 2011 09:01

Wotton
Logik
Místo: Plzeň
Příspěvky: 825
Reputace:   25 
 

Re: těžká konstrukční úloha

↑ check_drummer:

1) zajímalo by mně jak rozpůlíš interval jen s pravítkem, ... ale je pravda že to nemusí být přesně
2) po spočetně mnoha krocích se půlením intervalu pouze nekonečně přesně přiblížíš;-)


Dva jsou tisíckrát jeden.

Offline

 

#11 17. 03. 2011 10:15 — Editoval musixx (17. 03. 2011 10:17)

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: těžká konstrukční úloha

Ani mi to tak těžké nepřijde. Zatím jsem to ověřil jen na jednom konkrétním příkladu, ale vypadá to, že s tužkou a papírem to půjde ukázat obecně. Nemám na to teď moc času, třeba se tohoto směru může někdo jiný chytnout.

Představme si, že už ony tečny máme a nemáme nic víc, než tu kružnici k a bod A mimo ni. Tak jediné, co tam ještě zajímavého vidím, je spojnice těch dvou bodů dotyku. To je přímka p. Nedá se nějak zkonstruovat dopředu?

Uvažme libovolné dvě sečny z A kružnice k. Sečna s1 vytne na kružnici dva body, řekněme K a L, sečna s2 body M a N. Volme sečny tak, aby přímky KM a LN nebyly rovnoběžné (to můžeme bez újmy na obecnosti). EDIT: K je blíž k A než L a také M je blíž k A než N.

Zdá se, že přímky KM a LN se protínají na přímce p, a to nám stačí (celý proces zopakovat dvakrát a máme sestrojenou p jen pomocí pravítka).

Fakt "přímky KM a LN se protínají na přímce p" jsem si spočítal jen pro jeden konkrétní případ, ale dostatečně obecný na to, abych si mohl dovolit tuto hypotézu. Pokud se tu nenajde nikdo, kdo by to dotáhl, zkusím si na to najít čas dnes večer. Zatím tomu svému předpokladu věřím. :-)

Offline

 

#12 17. 03. 2011 16:29

check_drummer
Příspěvky: 4766
Reputace:   105 
 

Re: těžká konstrukční úloha

↑ Wotton:

Ale pokud se nekonečně přesně přiblížím, tak už jsem dosáhl řešení. Pokud A je toto "nekonečně přesné" přiblížení a B je přesné řešení a pokud by platilo A<>B, tak existuje bod (A+B)/2, který je přesnější než A, což je spor s definicí A. Takže musí být A=B. Nebo se pletu?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#13 17. 03. 2011 20:14

ruamaixanh
Místo: Tachov
Příspěvky: 100
Reputace:   11 
 

Re: těžká konstrukční úloha

↑ musixx:
To je ono :), blahopřeju, jenže zkuste tu hypotézu dokázat.

Offline

 

#14 18. 03. 2011 08:23

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: těžká konstrukční úloha

Použití analytické geometrie se zdá příliš těžkopádné i při volbě vhodných souřadných systémů. Zkušenější geometr by mohl využít vlastností poláry. Zajímavé zobecnění je zde.
http://www.sdilej.eu/pics/5ba6b65841e1ed6cef2825c7d236c5ac.PNG

Offline

 

#15 19. 03. 2011 23:25

Anonymystik
Příspěvky: 585
Reputace:   45 
 

Re: těžká konstrukční úloha

Zdravím. Existuje něco, čemu se říká Pascalova věta (snad, já to pouze překládám z anglického termínu Pascal Theorem), která tvrdí toto: je-lí dán tětivový šestiúhelník ABCDEF, pak průsečíky přímek AE a BF, AD a CF, BD a CE leží na jediné přímce. Z toho plyne, že když si kromě bodů K, L, M, N vezmeme ještě obdobně definovanou dvojici bodů P, Q, tak průsečíky úhlopříček v tětivových čtyřúhelnících KLMN, KLPQ, MNPQ leží na jediné přímce. Jinými slovy množina všech průsečíků tětivových čtyřúhelíků KLMN (nezáleží na volbě přímek KL a MN, stačí jen aby procházely bodem A) tvoří přímku, označme ji p. Ze symetrie úlohy vyplývá, že tato přímka bude kolmá a přímku AS (kde S je střed naší kružnice k, ať už je kdekoliv). Dále si uvědomme, že když se přímka KL limitně blíží k tečně ke kružnici k, tak potom i průsečík úhlopříček se blíží limitně k bodu dotyku. Odtud vyplývá, že přímka p bode procházet bodem dotyku. Stačí to takhle?


"Do you love your math more than me?"   "Of course not, dear - I love you much more."   "Then prove it!"   "OK... Let R be the set of all lovable objects..."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson