Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 13. 03. 2011 17:34

roman91
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

pravděpodobnost

ahoj všichni
mám toto zadání k úkolu
Detekční přístroj vadu materiálu odhalí s pravděpodobností 0,93, s pravděpodobností 0,04 označí bezvadný materiál jako vadný. Pravděpodobnost výskytu vady je 0,02. Přístroj neukazuje žádnou vadu. S jakou pravděpodobností je zkoušený materiál vadný?

http://www.wolframalpha.com/input/?i=(0.93x0.02)/((0.93x0.02)%2B(0.04x0.93))

k výsledku jsem se nějak dopracoval ale potřeboval bych od Vás kontrolu jestli jsem dosadil správná čísla, jelikož sem viděl příklad se stejným zadáním ale místo 0.04x0.93 tam bylo 0.04x(0.93+0.02)

Offline

 

#2 14. 03. 2011 00:41

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: pravděpodobnost

Nechceš přidat vysvětlení, jakým zůsobem ses "k výsledku dopracoval"? Mně se nezdá ani jeden z návrhů (ale používám naivní intuici, formálně jsem pravděpodobnost nestudovala).


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

#3 14. 03. 2011 11:41

roman91
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Re: pravděpodobnost

↑ claudia:
no vysvětlení asi nezvládnu :/ jelikož  jsem našel příklad se stejnym zadánim ale s jinejma číslama takže jsem pouze dosadil :D

Offline

 

#4 14. 03. 2011 14:27

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5693
Reputace:   215 
Web
 

Re: pravděpodobnost

↑ roman91: tak to je úplně k ničemu. najdi si bayesovu větu, a tu použij

Offline

 

#5 14. 03. 2011 14:56

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: pravděpodobnost

Tak pomocí Bayesovy věty jsem došla ke stejnému výsledku jako v noci svou úvahou.

↑ roman91:

Je vidět, že sis svůj výpočet zadal do W|A. Když už jsi byl u toho, všiml sis, kolik je výsledek? Vychází ti 33%, že výrobek je vadný, pokud jej přístroj označí za bezvadný? Opravdu? Zatímco jen 2% šance, že je vadný, pokud informaci z přístroje nemáme? To by musel být hodně čínský přístroj :-)


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

#6 14. 03. 2011 17:16

roman91
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Re: pravděpodobnost

↑ Stýv:↑ claudia:

našel jsem toto http://cs.wikipedia.org/wiki/Bayesovsk%C3%A1_statistika ale moc mi to nepomohlo protože ten vzorový příklad je teda podle mne řešený stejně jako já sem řešil ten svůj ( aspon mi tak připadá,ovšem skutečnost bude asi jiná)

Offline

 

#7 14. 03. 2011 18:16

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: pravděpodobnost

Tak nám pověz, jak tu větu aplikuješ. Co si definuješ jako jev A, co jako jev B, co je potom A|B a co je B|A?


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

#8 15. 03. 2011 14:51

roman91
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Re: pravděpodobnost

↑ claudia:
jako jev A bych zvolil že výrobek je vadný
jev B že přístroj neukazuje vadu

Offline

 

#9 15. 03. 2011 15:03 — Editoval claudia (15. 03. 2011 15:03)

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: pravděpodobnost

Výborně, to bych nazvala pokrokem :-)

Zjevně pak p(A|B) = p. "je vadný, když neukazuje vadu" (hledaná pravděpodobnost) a p(B|A) = p. "neukazuje vadu, když je vadný" (známá pravděpodobnost).

Tak teď zkus vyčíslit (s odůvodněním) p(A), p(B), p(B|A).


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

#10 15. 03. 2011 15:26

roman91
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Re: pravděpodobnost

p(B|A) neukazuje vadu když je vadný tak  bych udělal 1-0.93=0.07 (že ten přístroj to vlastně neodhalí)

u toho ostatního to moc nechápu ...

Offline

 

#11 15. 03. 2011 17:34

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: pravděpodobnost

výborně

p(A) bys taky mohl zvládnout..? Jaká je (bez dalších podmínkek) pravděpodobnost, že výrobek je vadný?


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

#12 16. 03. 2011 10:01

roman91
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Re: pravděpodobnost

P(A) bude tedy 0.02
P(B) jestli je to zase bez dalších podmínek tak bych volil 1-0.02=0.98

Offline

 

#13 16. 03. 2011 10:32

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5693
Reputace:   215 
Web
 

Re: pravděpodobnost

↑ roman91: P(A) máš správně, ale na P(B) budeš muset použít větu o úplné psti

Offline

 

#14 16. 03. 2011 16:12

roman91
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Re: pravděpodobnost

tak vadu nebude ukazovat když jí neodhalí : 1-0.93=0.07
a když výrobek nebude vadný: 1-0.02= 0.98
ale nevím jak to dár dohromady ? vynásobením?

Offline

 

#15 16. 03. 2011 16:51

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: pravděpodobnost

↑ roman91:

to ještě není zcela správná úvaha, nebude ukazovat chybu, když:

(výrobek bude vadný A přístroj vadu neodhalí) NEBO (výrobek nebude vadný A přístroj nenahlásí false-positive)

spočítat se to dá pomocí toho vzorce, který radí Stýv:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Pravd%C4%9 … podobnosti


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

#16 16. 03. 2011 17:19

roman91
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Re: pravděpodobnost

tak pokud sem to pochopil dobře tak jev (A) bude 0.02 a jev (B|A) je 0.07 ? ated to tedy nějak dát dohromady aby sem získal jev B ?

Offline

 

#17 16. 03. 2011 20:07 — Editoval claudia (16. 03. 2011 22:46)

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: pravděpodobnost

:-( Ty se vůbec nesnažíš. Ne, musíš zjistit nezávisle p(A), p(B) a p(B|A) a z nich a z Bayesovy věty pak získáš p(A|B), které hledáš. Aktuálně p(A) máš, p(B|A) máš a p(B) získáš pomocí zmiňované věty o úplné pravděpodobnosti aplikací na úvahu, kterou jsem ti přímo naservírovala. Jestli se nad tím odmítáš zamyslet, mohu ti prozradit výsledek a dále to s tebou neřešit.


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

#18 17. 03. 2011 09:57

roman91
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Re: pravděpodobnost

já už važně nevím jak ten vzorec použít :/...

Offline

 

#19 17. 03. 2011 10:27

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: pravděpodobnost

p(B) je pravděpodobnost, že přístroj neukáže vadu. p(A) pravděpodobnost, že výrobek je vadný. Označme p(A') pravděpodobnost, že výrobek vadný není. Je zřejmé, že výrobek vadný buď je nebo není, tedy p(A) + p(A') = 1. Můžeme tedy použít větu o úplné pravděpodobnosti a tvrdit, že (jak píši výše):

přístroj nebude ukazovat vadu, pokud (výrobek bude vadný A přístroj vadu neodhalí) NEBO (výrobek nebude vadný A přístroj nenahlásí false-positive)

Tedy p(B)=p(B|A)p(A) + p(B|A')p(A'). Přitom p(B|A'), tedy pravděpodobnost, že přístroj neukáže vadu, když výrobek nebude vadný, je p(B|A')=1-0.04.

Nakonec, z Bayesovy věty:

$p\(A|B\)=\frac{p\(B|A\) p\(A\)}{p\(B\)}=\frac{p\(B|A\) p\(A\)}{p\(B|A\) p\(A\) + p\(B|A'\) p\(A'\)}=\frac{p\(B|A\) p\(A\)}{p\(B|A\) p\(A\) + p\(B|A'\) \(1-p\(A\)\)}$

Všechny pravděpodobnosti na pravé straně jsme již vyšíslili výše.

A studuj, nebo nedostuduješ.


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

#20 19. 03. 2011 15:59

roman91
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Re: pravděpodobnost

↑ claudia:
ahoj
musím moc poděkovat za tu trpělivost :)
chtěl bych ještě poprosit jestli o kontrolu jestli sem to dosadil dobře
http://www.wolframalpha.com/input/?i=(0.07x0.02)/((0.07x0.02)%2B(0.96x0.98))

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson