Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 03. 2011 21:17

ChazyK
Zelenáč
Místo: Kutná Hora
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

posloupnost 1 a 0

Nenapada vas nejakej algoritmus jak sestrojit co nejefektivnejc posloupnost 1 a 0 tak, aby podmnoziny obsahovaly co nejvic ruznejch kombinaci. Priklad :v posloupnosti 01001101... jde najit 0,1,00,01,10,11,100,101,110,.... naopak neefektivni je posloupnost 01010101..., kde je hodne podmnozin stejnejch (podmnozinu beru jenom jako usek cisel za sebou bez preskakovani)
nejsem si jistej, jestli jsem to zformuloval zrovna srozumitelne, ale byl bych rad za jakoukoliv radu :)

Offline

 

#2 22. 03. 2011 12:30

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: posloupnost 1 a 0

↑ ChazyK:Ahoj, pochopil som, je to zaujímavé, no teraz ma nič konštruktívne nenapadá ku vytvoreniu. Iba ku analýze by ma možno napadol program, kde vstupom by bol náhodný  reťazec a program by vytvoril spektrum toho čo tam vlastne našiel. Čítalo by sa len zľava do prava.

Offline

 

#3 22. 03. 2011 15:57

check_drummer
Příspěvky: 5511
Reputace:   106 
 

Re: posloupnost 1 a 0

Záleží, zda je kladeno omezení na délku takové posloupnosti. Pokud ne, volme takovou posloupnost, kde za sebe poskládejme číslice binárního zápisu přirozených čísel v jejich přirozeném pořadí, tj. 0,1,10,11,100. Pak je zřejmé, že se v takové posloupnosti vyksytne libovolná konečná podposloupnost tvořená z 0 a 1. A možná i kdyby bylo dáno omezení na délku takové posloupnosti, pak by i tato konstrukce mohla být užitečná. Případně volme jen taková přirozená čísla, jejichž binární kód má nějakou pevnou konstantní délku.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#4 22. 03. 2011 17:26

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: posloupnost 1 a 0

0,1,10,11,100,101,110,111,1000,1001,1010,1011,1100,1101,..... A teraz by nastala faza odstranenia ciarky a nasledne analyza takehoto retazca ci uz obsahuje duplicity.

Offline

 

#5 22. 03. 2011 22:17 — Editoval ChazyK (22. 03. 2011 22:31)

ChazyK
Zelenáč
Místo: Kutná Hora
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: posloupnost 1 a 0

prave me napadlo zacit libobolnym retezcem napriklad jenom 0, pak zkouset postupne vsechny moznosti(0,1,00,01,10,11,000,001,010,011,100,...) a pokud nova moznost nebude nalezena v posloupnosti bude dopsana nakonec

priklad:
[0], dalsi v poradi je 1, ta se nevyskytuje, takze se dopise na konec
[01], dalsi v poradi je 00, ta se nevyskytuje, takze se dopise na konec
[0100], dalsi je 01,  ta se vyskytuje, nedeje se nic
[0100], dalsi je 10, ta se vyskytuje, nedeje se nic
[0100], dalsi je 11, ta se nevyskytuje, priradi se nakonec
[010011]

podle me by bylo mozne takto sestrojit generator pseudonahodnych cisel, z ruznych vstupu by vychazeli ruzne nekonecne retezce cisel

Offline

 

#6 22. 03. 2011 22:33

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: posloupnost 1 a 0

Mám takový pocit, že jsem kdysi na wikipedii viděl přesně to, co hledáš (tu „nejefektivnější“ posloupnost o dané délce), ale nemůžu si vůbec vybavit, jak se tomu říkalo nebo pod čím bych to našel. To jsem ti asi moc nepomohl…

Offline

 

#7 23. 03. 2011 12:47

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: posloupnost 1 a 0

↑ ChazyK:Ahoj, myslím , že týmto si to vyriešil celkom definitívne, prirodzene to generuje od najjednoduchších zostáv až ďalej. Blahoželám.

Offline

 

#8 23. 03. 2011 13:40 — Editoval musixx (23. 03. 2011 15:28)

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: posloupnost 1 a 0

↑ pietro: Já bych nebyl takový optimista. Posloupnost 00110 je kratší, také začíná nulou a také obsahuje všechny možné podřetězce nad abecedou {0,1} délky nejvýše dva.

EDIT1: Možná začít od konce, tedy od nejdelších požadovaných podřetězců, možná k tomu ještě i dovolit připisování jak na konec, tak na začátek. Ale to jen tak střílím od boku. Nějak mi to celé připomíná hledání minimální kostry grafu, pro což také existuje třeba známý snadný Borůvkův algoritmus (horší už je to s důkazem, že dělá to, co dělá -- to byl vlastně Borůvkův přínos, ten důkaz).

EDIT2: Navíc stejně jako minimální kostra, ani zde hledaná minimální posloupnost není jednoznačná. 11001, 01100 a 10011 obsahují taktéž všechny možné podřetězce nad abecedou {0,1} délky nejvýše dva. A tím dokonce výčet končí, protože zřejmě musíme mít 00 a 11 v nějakém pořadí a pak správně přidat 0 nebo 1 na začátek nebo na konec slova. Proto také délka 5 je pro tento účel nejmenší možná.

EDIT3: Idea, co jsem uvedl v EDIT1, funguje pro všechny možné podřetězce nad abecedou {0,1} délky nejvýše dva a nezáleží na pořadí, v jakém podřetězce stejné délky "přidáváme". Současně ji není možné omezit třeba jen na přidávání na konec. Představme si tuto posloupnost přidávání: 11, 01, 00, 10, 1, 0. Kdyby bylo dovoleno jen přidávání na konec, vzniklo by postupně 11 --> 1101 --> 110100, a to už je špatně. I s přidáváním na začátek (produkuje-li kratší výsledek než přidání na konec) vzniká postupně 11 --> 011 --> 0011 --> 00110, což je správně. Toto samozřejmě není žádný důkaz, leda tak podpůrný argument.

Offline

 

#9 23. 03. 2011 15:03 — Editoval ChazyK (23. 03. 2011 15:05)

ChazyK
Zelenáč
Místo: Kutná Hora
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: posloupnost 1 a 0

Mne slo prave o to, vytvorit nekonecnej retezec, o kterem by se dalo rict, ze jeho prvnich napriklad 5 mist obsahuje vsechny mozne podretezce delky 2, prvnich treba 20 mist obsahuje vsechny mozne podretezce delky 3 atd. A potom vysledny algoritmus upravit, aby fungoval i na vice nez jednorozmerne retezce, napriklad na matice.

Offline

 

#10 23. 03. 2011 15:08

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: posloupnost 1 a 0

↑ ChazyK: Jen formální připomínka: nebav se tady raději o podmnožinách a posloupnostech, i když samozřejmě chápeme, co tím zde myslíš. Celé toto téma je z oblasti tzv. formálních jazyků, kde se vyskytují pojmy jako slovo, abeceda, podslovo, případně řetězec a podřetězec.

Offline

 

#11 23. 03. 2011 15:19

ChazyK
Zelenáč
Místo: Kutná Hora
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: posloupnost 1 a 0

↑ musixx: pokusim se, v tehle vyrazech nejsem zrovna zbehlej :)
jinak pokusim se podivat po internetu po tech formalnich jazycich, jestli nahodou nenajdu to, o cem mluvil Pavel Brozek

Offline

 

#12 23. 03. 2011 15:31

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: posloupnost 1 a 0

↑ musixx: ďakujem Ti za posúdenie a nasmerovanie.  Tuším tam ešte silu permutácií.

Offline

 

#13 23. 03. 2011 15:44

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: posloupnost 1 a 0

Pokud chceme najít minimální posloupnost která obsahuje všechny řetězce délky (nejvýše) n, tak si sestavíme graf ze všech řetězců délky n-1, hrana vede vždy mezi řetězci bw a wb', kde b,b' jsou bity a w je řetězec délky n-2. Snadno nahlédneme, že graf je Eulerovský a Eulerovský tah v něm nám říká, jak danou posloupnost sestrojit (zapíšeme první řetězec a pak vždy poslední bit z řetězce, na který jsme došli). Toto jsme řešili ve škole na grafech a snad by se dalo dohledat a doklikat se k materiálům o opačném problému (kolik nejvýše různých podřetězců může obsahovat řetězec délky n) -- bohužel google nepomohl.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#14 23. 03. 2011 16:07

Lukee
Administrátor
Místo: Opava
Příspěvky: 1863
Škola: UPOL, Informatika
Pozice: Roznašeč reklamních bannerů
Web
 

Re: posloupnost 1 a 0

Něco dost podobného se řeší v Shortest superstring problem (PDF).


2+2=4

Offline

 

#15 24. 03. 2011 08:02

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: posloupnost 1 a 0

↑ Lukee: Díky za ChazyKa. "Superstring" bylo to, co se hledalo. A dá se o tom najít spousta zajímavých článků. V plné obecnosti je to NP těžký problém, což zasvěceným ledacos napoví. Dá se různě ustupovat z požadavků na "shortest". Zmíněno v tebou uvedeném odkazu, i s příklady nad obecnější abecedou než {0,1} třeba tady.

Offline

 

#16 24. 03. 2011 10:24

ChazyK
Zelenáč
Místo: Kutná Hora
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: posloupnost 1 a 0

Dekuju vam vsem za odpovedi, alespon ted vim, kde a co presne mam hledat. Docela me mrzi, ze se jedna o NP hard problem.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson