Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 27. 05. 2008 18:01 — Editoval Domča (27. 05. 2008 18:06)

Domča
Příspěvky: 25
Reputace:   
 

determinant

D = 1-p   1   0    0
       1   1-p  0    0
       0    0   2-p  3
       0    0    0   4-p

vyšlo mi p^4-8p^3+20p^2-16p -> nevíte, jak by se dal tento výsledek zjednodušit, aby mi z toho vyšli podmínky pro p? Děkuji (nevím jistě, jestli mám výsledek správně, kdyby byl někdo tak ochotný a vypočítal mi to, tak bych byla moc ráda)

Offline

 

#2 27. 05. 2008 18:24

Lukee
Administrátor
Místo: Opava
Příspěvky: 1863
Škola: UPOL, Informatika
Pozice: Roznašeč reklamních bannerů
Web
 

Re: determinant

Mně vyšel determinant (4 - p)(2 - p)(p^2 - 2p). V tomhle tvaru už ty podmínky půjdou, ne? (Pokud hledáš, kdy je determinant nulový.)


2+2=4

Offline

 

#3 27. 05. 2008 18:25

Saturday
Einstein
Příspěvky: 813
Škola: MFF UK
Reputace:   
Web
 

Re: determinant

determinant je: (1-p)(1-p)(2-p)(4-p)   ne? Protoze matice D ma pouze jednu moznou permutaci prvku, tj. vyberes diagonalu.

tvuj vyraz lze zjednodusit na: p(-4 + p) (-2 + p)^2


Lasciate ogni speranza. | Podílí se na Encyklopedii Fyziky (http://fyzika.jreichl.com) | Oblíbený IT projekt http://online-domain-tools.com

Offline

 

#4 27. 05. 2008 18:28

Lukee
Administrátor
Místo: Opava
Příspěvky: 1863
Škola: UPOL, Informatika
Pozice: Roznašeč reklamních bannerů
Web
 

Re: determinant

↑ Saturday:
Co ta jednička ve druhém řádku?


2+2=4

Offline

 

#5 27. 05. 2008 18:37

Saturday
Einstein
Příspěvky: 813
Škola: MFF UK
Reputace:   
Web
 

Re: determinant

aha, ja ji prehlidl, tak jsou ty permutace dve..


Lasciate ogni speranza. | Podílí se na Encyklopedii Fyziky (http://fyzika.jreichl.com) | Oblíbený IT projekt http://online-domain-tools.com

Offline

 

#6 27. 05. 2008 18:42

Domča
Příspěvky: 25
Reputace:   
 

Re: determinant

Jak by to tedy mělo být správně?

Offline

 

#7 27. 05. 2008 18:46

Saturday
Einstein
Příspěvky: 813
Škola: MFF UK
Reputace:   
Web
 

Re: determinant

Ja bych rekl:

         ZADNA INVERZE                         JEDNA INVERZE (znamenko -1)
(1 - p) (1 - p) (2 - p) (4 - p) - 1 * 1 (2 - p) (4 - p) = (2 - p) (4 - p)[(1 - p) (1 - p) - 1] = (4 - p)(2 - p)(p^2 - 2p)


Tj. tak jak psal Lukee


Lasciate ogni speranza. | Podílí se na Encyklopedii Fyziky (http://fyzika.jreichl.com) | Oblíbený IT projekt http://online-domain-tools.com

Offline

 

#8 27. 05. 2008 21:07

Tomsus
Příspěvky: 131
Reputace:   
 

Re: determinant

proste to rozvinte podle ctvrtyho radku, pak tretiho radku a je to :-)

Offline

 

#9 27. 05. 2008 21:10

Saturday
Einstein
Příspěvky: 813
Škola: MFF UK
Reputace:   
Web
 

Re: determinant

↑ Tomsus: To bych rekl, ze je pracnejsi metoda a je to zbytecne, kdyz se "nic" pocitat nemusi...


Lasciate ogni speranza. | Podílí se na Encyklopedii Fyziky (http://fyzika.jreichl.com) | Oblíbený IT projekt http://online-domain-tools.com

Offline

 

#10 27. 05. 2008 21:20 — Editoval Tomsus (27. 05. 2008 21:22)

Tomsus
Příspěvky: 131
Reputace:   
 

Re: determinant

neni to pracnejsi, kdyz tam mam na tech radcich vsude nuly  krome "dolniho pravyho" rohu.
Takze je to (4-p)*det Matice_bez_posledniho_radku_a_posledniho_sloupce=(4-p)(2-p)*det Matice_vznikla_z_prvnich_dvou_radku_a_prvnich_dvou_sloupcu

Offline

 

#11 27. 05. 2008 21:25

Lukee
Administrátor
Místo: Opava
Příspěvky: 1863
Škola: UPOL, Informatika
Pozice: Roznašeč reklamních bannerů
Web
 

Re: determinant

Já taky postupoval přes Laplace. Nejdřív rozvinout podle čtvrtého řádku, pak podle třetího řádku a pak už dostáváme matici druhého řádu, která je jasná. Všude tam jsou samé nuly, exponent u minus jedničky vychází vždy sudý, takže tam vlastně ani žádné počítání není…


2+2=4

Offline

 

#12 27. 05. 2008 21:58

Saturday
Einstein
Příspěvky: 813
Škola: MFF UK
Reputace:   
Web
 

Re: determinant

↑ Lukee:↑ Tomsus: Dovolim si nesouhlasit, vzdyt kdyz se podivate na tu matici, tak je jasne videt, ze jsou tam jen dve mozne permutace, takze se podivam a rovnou pisu determinant.

Laplace ma sve vyuziti, ale tady mi to prijde jako kanon na vrabce.



Pokud by matice byla:

D = 1-p   1   0    0
      0   1-p  0    0
      0    0   2-p  3
      0    0    0   4-p

Tak byste to take delali Laplacem?

Kazdy at si to pocita, jak mu to vyhovuje, jen me to udivilo ;-)


Lasciate ogni speranza. | Podílí se na Encyklopedii Fyziky (http://fyzika.jreichl.com) | Oblíbený IT projekt http://online-domain-tools.com

Offline

 

#13 27. 05. 2008 23:01

Tomsus
Příspěvky: 131
Reputace:   
 

Re: determinant

↑ Saturday:
Ja nevim, ale mne to vyjde casove asi tak nastejno - kouknu a vidim nuly, tak to ihned rozvinu a mam to. A tu tvou matici bych samozrejme sel pres jedinou moznou nenulovou permutaci ;-)

Offline

 

#14 27. 05. 2008 23:08

Lukee
Administrátor
Místo: Opava
Příspěvky: 1863
Škola: UPOL, Informatika
Pozice: Roznašeč reklamních bannerů
Web
 

Re: determinant

↑ Saturday:
Já třeba v té matici okamžitě nevidím tu druhou permutaci, takže si to radši rozvinu. Zase tam nemusím nakonec nic sčítat. Myslím, že to vyjde tak nějak nastejno. Tu tvou matici bych samozřejmě řešil násobením prkvů na diagonále, tam to vidím.


2+2=4

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson