Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 04. 2011 13:48

rimer
Příspěvky: 157
Reputace:   
 

dokaz postupnosti

Zdravim,
mam dokazat ze je obmedzena, viem ze je obmedzena zhora h=1/2 a zdola d=-1
ale neviem ako to dokazat
ako na to?
Dakujem.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) rimer)

#2 09. 04. 2011 14:44 — Editoval OiBobik (09. 04. 2011 14:53)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: dokaz postupnosti

↑ rimer:

Zdravím,

tato posloupnost mi přijde tak názorná, že bych to ani příliš formálně nedokazoval - zkrátka bych jen poukázal na to, že posloupnost absolutních hodnot, tedy , je omezená, přičemž bych zkrátka řekl, že je, neboť první člen je 1 a posloupnost je klesající, nezáporná.

Pokud by to takto nestačilo - umíš už matematickou indukci? S ní by se dal jistě vymyslet nějaký "formálnější" důkaz.

Pozn: Také by se to dalo dokázat tak, že se z definice ukáže, že limita dané funkce je nula, přičemž poté se použije tvrzení, že má-li posloupnost vlastní (reálnou) limitu, pak je omezená.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#3 09. 04. 2011 15:01 — Editoval rimer (09. 04. 2011 15:06)

rimer
Příspěvky: 157
Reputace:   
 

Re: dokaz postupnosti

tento priklad nasleduje po kapitole kde je definicia obmedzenej postupnosti, mat. indukciu viem, ale mam to dokazat bez nej, alebo bez definicie limity

myslim ze potrebujem dokazat , bude to povazovane za dokaz?

Offline

 

#4 09. 04. 2011 15:13

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: dokaz postupnosti

↑ rimer:

Ano, to když dokážeš pro obecné n, tak to bude taky zcela legitimní důkaz. Máš tam jenom obrácenou jednu nerovnost - správně to má být:


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#5 09. 04. 2011 15:16

rimer
Příspěvky: 157
Reputace:   
 

Re: dokaz postupnosti

ale ked upravujem tu prvu nerovnost vyjde mi

Offline

 

#6 09. 04. 2011 15:33 — Editoval OiBobik (09. 04. 2011 15:57)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: dokaz postupnosti

↑ rimer:

logaritmus záporného čísla nefunguje (není definován, určitě ne v reálných číslech) ; ))

Proto bych ti radil nedokazovat toto,


ale místo toho toto



což je ekvivalentní (když si to trochu rozmyslíš) s tímto



No a zřejmě platí


Takže ti ve výsledku stačí dokázat ¨

(takto formulováno s ostrou nerovností, jak to máš od začátku, to ovšem platí až pro n>1!)

Pozn: Teď je otázka názoru, jestli je toto již kompletní důkaz s tím, že poslední nerovnost je zřejmá (já bych to tak třeba už bral), nebo je to potřeba blíže nějak dokázat (na to by se dalo jít třeba tou indukcí, ale bylo by to spousta povyku pro nic). V případě, že takto je již důkaz dostatečný, tak se omlouvám, že jsem ti předem vyzradil řešení, stál-lis o to, vyřešit si to sám.

; ))


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson