Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 04. 2011 21:41

kralovnicka
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

skladani zobrazeni

prosim nevite, jak by to vypadalo, kdyz se slozi tyto dve shodnosti? ma to nejaky algoritmus?  na internetu nemuzu najit priklady na toto tema..

z1(x,y)=(-y + 6, x) a z2(x,y)= (y,-x)


dekuji!

Offline

 

#2 11. 04. 2011 22:00

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: skladani zobrazeni

↑ kralovnicka:

Skládání zobrazení není obecně komutativní, tedy záleží na tom, co je vnější a co vnitřní funkce. Až se pro toto rozhodneš (nebo ti to je zadáno), prvně vezmeš nějaký vektor (x,y), podíváš se, co ti vnitřní funkce s tím provede (tedy jak bude vypadat f(x,y) ), tento vektor dáš jako argument pro vnější funkci a zase se podíváš na obraz vektoru. Odtud potom víš, co ti složené zobrazení g složeno f udělá s vektorem (x,y).

Stručně a názorně snad takto: $(g \circ f)(x,y)=g(f(x,y))$, což je vlastně definice. ; ))


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#3 11. 04. 2011 22:07

kralovnicka
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: skladani zobrazeni

↑ OiBobik:

uf..

asi si to dam do matice ze? to by pak bylo..

(1  -1)                   (6)
(-1  1)        +         (0)

ale ted ja teda vubec nevim co s tim.. :(  nakopnes me prosim te jeste trochu?

Offline

 

#4 11. 04. 2011 22:13 — Editoval OiBobik (11. 04. 2011 22:15)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: skladani zobrazeni

↑ kralovnicka:

tak prvně řekni, jak to chceš složit - $z_1 \circ z_2$nebo $z_2 \circ z_1$? To, co je od kolečka vždy vpravo, je vnitřní funkce (alespoň podle našich konvencí, je možné, že se to různí - jde ale o to, ujasnit si, co je vnitřní a co vnější funkce). Tak napiš obraz vektoru (x,y) té vnitřní funkce. Na matice teď zapomeňme (dá se to dělat i přes ně, ale je to v tomto případě asi dost zbytečné).


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#5 11. 04. 2011 22:39

kralovnicka
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: skladani zobrazeni

↑ OiBobik:

ma to byt z2 o z1..

ale ja ted vubec nevim jak z toho tvaru (-y+6, x) urcit ten obraz vektoru.. :(

Offline

 

#6 11. 04. 2011 22:45

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: skladani zobrazeni

↑ kralovnicka:

to je on : ))

No a teď tento vektor (tedy (-y+6, x)) použij jako argument u z2 a yyjde ti předpis pro složení.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#7 11. 04. 2011 22:53

kralovnicka
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: skladani zobrazeni

↑ OiBobik:

x=-y + 6
y= x

(x,y)= (y,-x)

takze

y=-y + 6
y=3

-x=x
-2x=0
x=0

takze g(f(0,3))?

Offline

 

#8 11. 04. 2011 23:03 — Editoval OiBobik (11. 04. 2011 23:08)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: skladani zobrazeni

↑ kralovnicka:

nene...

z1(x,y)=(-y+6,x)

zároveň z2(A,B)=(B,-A)

nás teď zajímá z2(-y+6,x) - označíme si tedy -y+6=A, x=B a vidíme, že

z2(-y+6,x)=(x,-(-y+6))=(x,y-6)

máme tedy předpis z2(z1(x,y))=(x,y-6) a to je celé ; )) ty v tom hledáš zbytečné složitosti ; ))

Představit si to lze tak, že vnitřní funkce podle nějakých instrukcí pošle vektor na nějaký jiný vektor a vnější funkce pošle tento jiný vektor na ještě jiný vektor. Šlo o to, ukázat, jak takový "ještě jiný vektor" (neboli výsledný vektor) bude vypadat, když vstupní vektor bude mít obecně souřadnice (x,y). A to jsme udělali.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#9 11. 04. 2011 23:10

kralovnicka
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: skladani zobrazeni

↑ OiBobik:

aha takhle, diky! :)

a jeste prosim te, kdyz z teho slozene shodnosti mam urcit typ shodnosti, urcujici prvky a transformacni rovnice, bude nejlepsi si to prevest na matici?

byla by pak ta matice

(0 1 0)
(-6 0 1)

takhle? pro ty transformacni rovnice ale asi ne ze?

Offline

 

#10 12. 04. 2011 08:41

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: skladani zobrazeni

↑ kralovnicka:

Promiň, těm pojmům nerozumím, já ti jenom pomáhal složit dvě zobrazení ; )) zkus na to založit nové téma, ať si toho všimne někdo, kdo to zná, a snad ti poradí více. ; ))


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson