Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 05. 2011 14:56

roces
Zelenáč
Příspěvky: 18
Reputace:   
 

Lineární zobrazení polynomů

Máme lin. zobrazení f : R1[x] -> R1[x] definované předpisem f( a+bx) = a + b(x+1)

Mohl by mi někdo jak toto zapíšu jako matici lin zobrazení ? Děkuju.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) roces)

#2 08. 05. 2011 15:10 — Editoval OiBobik (08. 05. 2011 15:11)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: Lineární zobrazení polynomů

↑ roces:

Ono asi nejlépe si uvědomit: a+b(x+1)=(a+b)+bx

Když si představím souřadnice těch polynomů ke "kanonické" bázi (tj. {1, x}), tak platí

$f\begin{pmatrix}a \\ b \end{pmatrix}=\begin{pmatrix}a+b \\ b \end{pmatrix}$

Pomůže?


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#3 08. 05. 2011 15:40

roces
Zelenáč
Příspěvky: 18
Reputace:   
 

Re: Lineární zobrazení polynomů

↑ OiBobik:
Pokud si to teda uvědomuji správně tak to bude

(1 1) (a)    (a+b)
(0 1) (b) = (b)

Ano?

Offline

 

#4 08. 05. 2011 15:55

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: Lineární zobrazení polynomů

↑ roces:

Jo, to by mělo být přesně ono. ; ))


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#5 08. 05. 2011 16:04

roces
Zelenáč
Příspěvky: 18
Reputace:   
 

Re: Lineární zobrazení polynomů

↑ OiBobik:$f\begin{pmatrix}a \\ b \end{pmatrix}=\begin{pmatrix}a+b \\ b \end{pmatrix}$$f\begin{pmatrix}a \\ b \end{pmatrix}=\begin{pmatrix}a+b \\ b \end{pmatrix}$$f\begin{pmatrix}a \\ b \end{pmatrix}=\begin{pmatrix}a+b \\ b \end{pmatrix}$
Přes to bych měl ještě jeden dotaz. Mám zadanou bázi Alfa =  (6+3x. 10+2x). Mam vypočítat matici  zobrazení f v Alfa.

Pokud to chápu správně tak mám:

(f)standard, standard = (1 1)
                                   (0 1)

(idR1[x])standard,alfa = (6  3)
                                    (10 2)

(idR1[x])alfa,standard = (-1/9  1/6)
                                    ( 5/9  -1/3)

Potřebuju spočítat (f)alfa,alfa. Vztah je (f)standard, standard = (idR1[x])standard,alfa * (f)alfa,alfa * (idR1[x])alfa,standard
A tady nevím jak si to (f)alfa, alfa vyjádřit :/

Offline

 

#6 08. 05. 2011 16:26 — Editoval OiBobik (08. 05. 2011 17:11)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: Lineární zobrazení polynomů

↑ roces:

ou jé, takto tedy.

Tobě jde tedy o matici homomorfismu vzhledem k bázím alfa, alfa.

Jestli jsi si jist tím převodním vztahem a chceš jen pomoci si to (f)alfa,alfa vyjádřit:
Pak se použije následujícího postupu:
$[f]_K^K=&[id]_K^\alpha \cdot [f]_\alpha^\alpha \cdot [id]_\alpha^K \\ ([id]_K^\alpha)^{-1} \cdot [f]_K^K \cdot ([id]_\alpha^K)^{-1}=&\left( ([id]_K^\alpha)^{-1} \cdot [id]_K^\alpha \right) \cdot [f]_\alpha^\alpha \cdot \left( [id]_\alpha^K \cdot ([id]_\alpha^K)^{-1}\right) \\ ([id]_K^\alpha)^{-1} \cdot [f]_K^K \cdot ([id]_\alpha^K)^{-1}=&[f]_\alpha^\alpha$

(ono by snad dokonce mělo platit $([id]_K^\alpha)^{-1}=[id]_\alpha^K$ a naopak, ale za to neručím. ; )) )

Já se do toho ovšem vždycky zamotal, mně v takovýchto případech přišlo jednodušší použít následující postup:

1) vypočítat funkční hodnoty bázových vektorů
2) vypočítat jejich souřadnice k dané bázi (dejme tomu, že souřadnice prvního vektoru budou (a,b), druhého (c,d))
3) pak víš, že
$F \cdot \begin{pmatrix}1 \\ 0\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}a \\ b\end{pmatrix} \\ F \cdot \begin{pmatrix} 0 \\ 1 \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} c \\ d \end{pmatrix}$,
kde F je matice onoho homomorfismu vzhledem k alfa, alfa. Využiješ zkrátka toho, že souřadnice prvního bázového vektoru vzhledem k bázi jsou (1,0), druhého pak (0,1).


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#7 08. 05. 2011 16:55

roces
Zelenáč
Příspěvky: 18
Reputace:   
 

Re: Lineární zobrazení polynomů

↑ OiBobik:
Ten vztah jsem používal už při více úlohách když jsem počital (f)K,K. Ale teď mi to nevychází, v bázi alfa by mělo vyjít
(f)alfa, alfa = (2/3 -2/9)
                    (1/2  4/3)

U té tvé metody nerozumím jak najdu funkční hodnotu bázových vektorů, když znám jen předpis a bázi.

Offline

 

#8 08. 05. 2011 17:08 — Editoval OiBobik (08. 05. 2011 17:12)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: Lineární zobrazení polynomů

↑ roces:

Znáš předpis, znáš první bázový vektor, z toho už můžeš určit funkční hodnotu prvního bázového vektoru (zde konkrétně: f(6+3x)=(6+3)+3x=9+3x pro první vektor).

Jinak zkus ověřit, jestli máš správně ty identity.
(neměla by jedna z těch identit být tato:
$\begin{pmatrix}6 & 10 \\ 3 & 2 \end{pmatrix}$, ¨
tedy ta tvoje transponovaná? Pokud ne, pak se neshodujeme v konvenci, zdali je vektor sloupcový a násobí se maticí homomorfismu zleva (můj případ), nebo je řádkový a násobí se mat. homomorfismu zprava. V druhém případě by bylo potřeba onu matici, na které jsme se již shodli, transponovat (vypočítali jsme ji totiž tak, jako bychom uvažovali násobení zleva.)


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#9 08. 05. 2011 17:43

roces
Zelenáč
Příspěvky: 18
Reputace:   
 

Re: Lineární zobrazení polynomů

↑ OiBobik:
Tak to bylo tou konvencí, dík, že jsi mě na to upozornil :)

Offline

 

#10 08. 05. 2011 18:06

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: Lineární zobrazení polynomů

↑ roces:¨

Supr.

Jestli je to tedy vyřešeno, označ, prosím, téma jako vyřešené.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson