Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 10. 2007 17:16

leniczcha
Příspěvky: 459
Reputace:   
 

Vektory

Vůbec si s tím nevím rady..:-(

a) Zapište obecný tvar všech čtyřdimenzionálních aritmetických vektorů s reálnými koeficienty.

b) Rozhodněte s odůvodněním, zda množina všech těchto vektorů tvoří lineární prostor, pokud jejich první souřadnice je rovna číslu \sqrt2

Offline

 

#2 21. 10. 2007 17:41 — Editoval Lishaak (21. 10. 2007 17:48)

Lishaak
Veterán
Místo: Praha
Příspěvky: 763
Reputace:   
Web
 

Re: Vektory

Takže, každý čtyřdimenzionální aritmetický vektor je vlastně čtveřice čísel, který vypadá takto:

$(a, b, c, d) \nl a, b, c, d \in \mathbb{R}$

Pokud mmáme pouze vektory, ktere vypadají takto:

$(\sqr{2}, b, c, d)$

tak je jasně vidět, že tato množina vektorů vektorový prostor netvoří, nebo? součet libovolných dvou těchto vektorů již do této množiny nepatří


Nothing in the world that's worth having comes easy.
Always do what you are most afraid of.

Offline

 

#3 04. 11. 2007 22:39

leniczcha
Příspěvky: 459
Reputace:   
 

Re: Vektory

Bylo by možné trochu více vysvětlit bod b)?

Děkuji

Offline

 

#4 13. 10. 2008 16:30

hanb
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Vektory

↑ Lishaak:
Dobry den,

vypracovavam stejnou otazku - obecny tvar ctyrdimenzionalnich vektoru s realnymi koeficienty.
a pokud je to
(a,b,c,d); a,b,c,d nalezi do R,
kde jsou ty koeficienty? a,b,c,d jsou souradnice vektoru?

Prosim o pomoc.

Offline

 

#5 13. 10. 2008 16:39

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Vektory

Ano, jsou to souřadnice vektoru.

leniczcha: Je třeba dodržet uzavřenost na sčítání, to znamená, že když sečtu například 2 prvky z R, musí být výsledek v R. To samé platí o vektorech, když sečtu 2 vektory z nějaké množiny V, měl by výsledný vektor také patřit do množiny V.


oo^0 = 1

Offline

 

#6 13. 10. 2008 16:42

hanb
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Vektory

jak tedy vypada ten obecny tvar? nemuzu na to prijit:-(

Offline

 

#7 13. 10. 2008 16:43

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: Vektory

↑ hanb: Rozlisujme mezi vektorem samym, a jeho souradnicemi v nejake bazi. To jsou dve zcela ruzne veci. Bohuzel casto je rec o vektorovem prostoru R^n, kde tohle trochu v zapisu splyva...

Uvazme vektor (1,2,3,4). V bazi

(1,0,0,0)
(0,1,0,0)
(0,0,1,0)
(0,0,0,1)

ma souradnice opet (1,2,3,4), ale treba v bazi

(1,0,0,0)
(0,2,0,0)
(0,0,3,0)
(0,0,0,4)

ma souradnice (1,1,1,1). Hodne jsem si to ulehcil, ale jako priklad to myslim poslouzi dobre. Existence jednoznacneho vyjadreni souradnic vektoru v libovolne bazi je pomerne komplikovana uvaha, opirajici se o linearni zavislost/nezavislost rovnic.

Mame-li najit obecny tvar 4-dim. vektoru, nemuze byt ani rec o jeho souradnicich! To je jeste kus cesty... Takze predpokladam, ze u vas obou bude rec o slozkach vektoru, tedy treba vektor (1,2,3,4) ma treti slozku rovnu trem. Je to takovy trochu umely pojem ta 'slozka', ale pouziva se.

Offline

 

#8 13. 10. 2008 16:45

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: Vektory

↑ leniczcha: $(\sqrt2,b,c,d)+(\sqrt2,b,c,d)=(2\sqrt2,2b,2c,2d)$ nema prvni slozku rovnu odmocnine ze dvou.

Offline

 

#9 13. 10. 2008 16:51

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: Vektory

↑ ttopi: Ne, nejsou to souradnice. Viz muj prispevek o tom, co to jsou souradnice. Byly by to souradnice, kdybychom explicitne uvazovali standardni bazi, ale o tom tady rec neni a predpokladam, ze ani tazatele o ni zatim nic netusi - nebo by se aspon meli tvarit, ze o ni nic netusi, protoze predpokladam, ze prave zacinaji budovat teorii vektorovych prostoru!

Offline

 

#10 13. 10. 2008 17:00

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Vektory

↑ musixx:
Chce se zapsat obecný tvar, ten vypadá (a;b;c;d), kde a;b;c;d jsou souřadnice vektoru. O bázi není řeč, proto se to píše obecně. Tak to alespoň v dotaze nahoře chápu.


oo^0 = 1

Offline

 

#11 13. 10. 2008 17:06 — Editoval musixx (14. 10. 2008 07:59)

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: Vektory

↑ ttopi: Variace na stejne tema: Vektor = realny polynom, scitani, nasobeni prirozene. Jak vypada obecny vektor? Uz je jasnejsi, jaky je rozdil mezi souradnici a slozkou?

Offline

 

#12 13. 10. 2008 17:11

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Vektory

Je mi to jasné, nebudem se hádat.


oo^0 = 1

Offline

 

#13 14. 10. 2008 08:02 — Editoval musixx (14. 10. 2008 08:03)

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: Vektory

↑ ttopi: Preci se nehadame a ani k tomu nesmerujeme. Jen uvadime veci na pravou miru. Ty uz v tom mas jasno a pro ostatni, co jeste tapou, bych napsal: V tom prikladu s polynomy, ktery jsem uvadel, je vektorem treba 3x^2+4x+17 a pro pripad, ze se omezime na polynomy stupne nejvyse 2, tak obecny vektor je tvaru ax^2+bx+c, kde a,b,c jsou realna cisla. Uvazim-li pak treba analogii standardni baze, tedy vektory u1=x^2, u2=x, u3=1, pak souradnicemi vektoru ax^2+bx+c jsou (a,b,c). V tomto pripade nikoho ani nenapadne mast vektor a jeho souradnice v nejake bazi. Bohuzel u vektorovych prostoru R^n to svadi k zamene. Takze pozor na to.

Offline

 

#14 27. 10. 2009 08:46

tapova
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Vektory

ahoj,
ještě se zeptám, pokud první souřadnice u trojdimenzionálního vektoru je rovna 1, tvoří lineání prostor?
díky

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson