Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Je dán trojúhelník ABC, kde A[1;4], B[3;-2] a C[-4;-6]. Určete obecný tvar rovnice přímky p, na které leží strana c.
Tak si vypočítám normálový vektor strany c, což je [2;-6], pak to dosadím do rovnice, takže 2x-6y+c=0 a ted nevím, jestli za x a y mám dosadit souřadnice bodu A nebo B, protože oba body procházejí přímkou p.
Offline
Dosaď bod A a vypočti číslo c. Když potom dosadíš bod B, tak vyjde to samé číslo c, protože jak říkáš, leží oba na stejné přímce.
Lze tedy jeden bod použít pro výpočet a druhý pro kontrolu.
Offline
↑ thriller: ale mně stačí jen ten směrový vektor (od B k A) a pak vypočítám to c
Offline
↑ Rozulinka: malé upřesnění: potřebuješ normálový vektor, aby jsi mohl/a zapsat rovnici přímky, tak jak jsi to udělal/a výše.
Offline
↑ Rozulinka: Ano. A ano. A snad ne..:)
Offline
Máš vektor (a,b).
Vektor kolmý na něj je (b,-a) a taky (-b,a).
K důkazu tohoto tvrzení stačí znát, že vynásobíš-li dva vektory skalárně a vyjde-li 0, jsou na sebe kolmé. (a,b).(b,-a) = ab + (-a)b = 0.
Neboli, vektor kolmý uděláš tak, že ta čísla prohodíš a jednomu změníš znaménko. (-2,6)-->(6,2)
Offline
takže ze směrového vektoru (2;-6) je normálový vektor (6;2) ale jaktože tady v tom podobném příkladě http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=3232 to někdo počítal s tím směrovým vektorem a ne normálovým?
Fakt to nejde, mně to jde v pohodě
Offline
Tam se počítala rovnice přímky kolmé na stranu "a", tudíž k ní byl potřeba vektor kolmý na tuto přímku. Takový vektor je ale rovnoběžný se stranou "a", nebo jinak, směrový vektor strany "a" je normálovým vektorem kolmice na stranu "a".
Offline
↑ thriller:
takže když ta příma p bude ležet na nějaké straně v tom trojúhelníku, tak musím vypočítat normálový vektor a když to bude výška (kolmý vektor), tak mě stačí směrový vektor? Vůbec to nechápu, ale na přímačky si to budu pomatovat a pak to stejnak zapomenu
Offline
Vždy, když chceš zapsat rovnici přímky ve tvaru ax+by+c=0, potřebuješ normálový vektor dané přímky (vektor kolmý k té přímce) ve tvaru (a,b).
To že tento vektor někdy může bý směrovým vektorem jiné přímky, je už věc jiná a vedlejší.
Představ si to takhle, směrový vektor přímky která splývá s osou x je například (1,0). Normálovým vektorem je pak (0,-1) a rovnice 0x-y=0 neboli y=0. Tento normálový vektor (0,-1) je zároveň směrovým vektorem osy y. OK?
Offline
↑ thriller:
Já v tom mám hroznej guláš, snažím se všechno pochopit, ale vůbec v tom nevidím žádný rozdíl mezi normálový a směrovým
TAkže když budu počítat přímku kolmou na nějakou stranu, tak vypočítám směrový vektor a přesto pak to c a to je vše a když budu počítat přímku p rovnoběžnou s nějakou stranou, tak vypočítám směrový věktor a z něho udělám normálový a zase vypočítám c a pak to dosadím do rovnice
Offline
Jo. Není to tak složitý.
Tak pro kontrolu. Máš body A[1,1] a B[2,4]. Napiš rovnici přímky, která jimi prochází. A napiš rovnici přímky, která prochází bodem "A" a je kolmá na tu první přímku.
Offline
↑ thriller:
To ne, to fakt nevím, nějak to musím dosadit do tý rovnice ax+by+c=0 ty body A a B a tam nebudu potřebovat vektory nebo jo?
Tak to bude x+y+c=0, ne? když A je (1;1)
Offline
↑ Rozulinka:
Je to stejný, jak' v tom trojúhelníku. Směrový vektor přímky "p" procházející zadanými body A a B je s=B-A=(1,3). Normálový (kolmý na s) je n=(3,-1).
Rovnice přímky "p" procházející body A a B je tedy 3x-1y+c=0. c pak po dosazení bodu A nebo B vyjde 2.
K rovnici přímky kolmé na "p" potřebuješ její normálový vektor, který je ovšem shodný se směrovým vektorem přímky "p". Rozumíš?
obr: http://sweb.cz/thriller/primka.bmp
Offline
↑ thriller:
Už chápu, takže rovnice přímky 3x-y+c=0 je tedy rovnice přímky procházející bodama A a B no ale pak už nechápu jak z toho udělám kolmou přímku na tu první rovnici, to vezmu kde ten normálový vektor nebo který to je? Já se v tom úplně ztracím, to bude semnou těžký
Tak snad chápu už tu přímku, která prochází bodem A a B, to tedy vypočítám směrový vektor a udělám z toho normálový a dosadímu už do rovnice ax+by+c=0, ale ted nechápu jak z toho udělám přímku kolmou
Offline
↑ Rozulinka:
1) Nakresli si nejprve obrázek (dva body, spoj přímkou a poté an ni udělej kolmou přímku).
2) K napsání rovnice přímky, v dvou rozměrném prostoru, potřebuješ znát jeden bod a jeden vektor (buď normálový - obecná rovnice; nebo směrový - parametrická rovnice)
3) Mezi body A a B si naznač (šipkou) vektor
4) Podle toho kam míří tvoje šipky (ke kterému bodu) spočítáš vektor
5) Pokud vektor LEŽÍ V přímce (na ní) nebo je s ní ROVNOBĚŽNÝ, tak je SMĚROVÝ pro TUTO přímku, pokud je na přímku KOLMÝ, tak je NORMÁLOVÝ pro TUTO přímku!
6) Podle bodu 5) víš jaký vektor jsi mezi body AB udělala (jelikož tento vektor LEŽÍ v přímce určené body AB, tak je pro TUTO přímku směrový)
7) Pokud potřebujEš napsat rovnici přímky určenou body AB a jelikžo jsi před chvíli zjistila směrový vektor, tak můžeš napsat rovnou parametrické rovnice této přímky
8) Pokud potřebuješ napsat rovnici přímky určené body AB v obecném tvaru, tak z právě vypočteného SMĚROVÉHO vektoru, uděláš vektor NORMÁLOVÝ (přehoď souřadnice vektoru a změň u ejdné znaménko, např: směrový vektor přímky p je u = (2; -5), z něj uděláme normálový (kolmý na tuto přímku) vektor buď jako: n = (5; 2) nebo jako n = (-5; -2))
9) Pokud potřebuejš zjistit rovnice přímky kolmé na přímku, která je určena body AB a prochází bodem A, tak si nejprve musíš uvědomit co k tomu potřebuješ (viz. bod 2))
10) Podle bodu 2) si určíš, jakou rovnici (pokud to není napsané v zadání jinak) chceš napsat:
a) Parametrické rovnice: potřebuješ bod ležící v přímce a směrový vektor (tj. vektor, který leží v dané přímce)
b) Obecnou rovnici: potřebuješ bod ležící v přímce a normálový vektor dané přímky (tj. vektor, který je na přímku kolmý)
11) Pokud chceš zjistit rovnici(e) přímky kolmé na přímku určenou body AB (kolmá přímka prochází bodem A), tak ti stačí zjistit normálový vektor kolmé přímky (např.) určené body CA. Jelikož je přímka CA kolmá na přímku AB, tak směrový vektor přímky AB (leží V ní) je, stejně jako přímka AB, kolmý na přímku AC. Jelikož víš, že nomálový vektor je ten, který je na přímku kolmý, tak ti stačí zjisti, pro určení přímky AC, směrový vektor přímky AB, což je normálový vektor přímky AC.
EDIT: Dá se to nějak přelouskat? Nevím, jestli jsem se v tom moc neztaratil a nevznikla, tak újma na jednoduchosti (vynechal jsem směrnicový tvar přímky, ten můžeš zjistit z obecné rovnice přímky, vyjádřením "neznámé" y)
EDIT II: Jen malá ukázka na obrázku, aby se text lépe chápal:
Pozn: Snad jsem nepopletl vektory..
Offline
↑ Rozulinka:
Koukni se na tento obrázek k příkladu, co jsem Ti zadal: http://sweb.cz/thriller/primka.JPG
Nalevo je přímka "p" procházející body A a B a její směrový "s" a normálový "n" vektor. Normálový je ten, který se použije k zápisu rovnice přímky "p".
Napravo je přímka "k" (kolmá na "p") a její směrový a normálový vektor. Normálový je ten, který použiješ k zápisu rovnice přímky "k".
A teď, jak je na obrázku vidět, normálový vektor přímky "k" je zároveň směrovým vektorem přímky "p". Takže jak bude rovnice přímky "k"?
Offline
Takže když mám příklad Napište obecný tvar rovnice přímky p, která prochází bodem A je kolmá k přímce AB, kde A(1;2), B(3;1)
Tak vypočítám směrový vektor AB to je (2;-1) z toho musím udělat normálový vektor to je (1;2) a ted potřebuju tu rovnici přímky p kolmou k přímce AB a to je: to dosadím normálový vektor za a i b do tý rovnice (ax+by+c=0) a za x a y zadám bod A, ale to mi pak nevíjde
Offline
↑ Rozulinka: Normálovým vektorem kolmice na AB je směrový vektor AB. (Musíš používat správné normálové vektory.)
Offline
↑ thriller:
už to vidím, že normálový vektor přímky "k" je zároveň směrovým vektorem přímky "p". Ale nevím, jak sestavit rovnice přímky "k" :-(
Offline