Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 22. 06. 2011 18:56

Ladis
Příspěvky: 78
Reputace:   
 

Lokální extrémy

Zdravím
Potřebuji pomoci s jednou funkcí. Nějak jsem se zamotal.

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-06/61478_lok.png




Počítám ty souřadnice bodů správně? Nejdřív jsem postupoval teda tak, že jsem zderivoval funkci podle x a podle y a potom jsem si chtěl vyjádřit ty body. Rovnici F'x jsem položil rovnu nule a snažil se získat první souřadnice. Získal sem x = 0 a y = 1. Je to tak správně, nebo už zde jsem někde udělal chybu? Pak jsem dosadil do funkce zderivované podle Y, kterou jsem také položil rovnu nule. Pokud by to náhodou bylo správně... budou tedy kandidáti na maximum a minimum body P1[0,0],P2[0,-10/6],P3[4,1],P4[-4,1] ?? Prosím o pomoc :-) potřebuji to vědět jistě a dopracovat se správného výsledku.

Díky

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Ladis)

#2 22. 06. 2011 19:00

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Lokální extrémy

↑ Ladis:
Zdravím :), stacionární body sedí, víme, jak postupovat dál ?


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#3 22. 06. 2011 19:03

Ladis
Příspěvky: 78
Reputace:   
 

Re: Lokální extrémy

↑ Alivendes:

Díky za bleskovou reakci :-) doplním příklad do "finiše" a uploadnu ho sem jesli by jsi mi ho zkontroloval :-) snad bych měl vědět.

Offline

 

#4 22. 06. 2011 19:11

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Lokální extrémy

↑ Ladis:
Dobrá :)


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#5 22. 06. 2011 19:26

Ladis
Příspěvky: 78
Reputace:   
 

Re: Lokální extrémy

Tak jsem to dokončil a jsem zvědav, zda jsem se dopracoval správného výsledku:

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-06/63487_extr.png



trochu mě mate, že mi D1=0, protože ve všech příkladech co jsme počítali kdysi ve škole mi vycházel vždy kladný nebo záporný. Ale o tom, že nemá lok. extrém rozhodne stejně záporný D2 že? Nebo se pletu? Popřípadě co by se stalo, kdyby D1=0 a D2>0??

Díky

Offline

 

#6 22. 06. 2011 19:39

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Lokální extrémy

↑ Ladis:
Předpokládám,že hodnota D1 a D2 představují hodnoty hessiánu a druhé parciální derivace podle x, na tvou otázku odpovím takto, funkcem má v bodě extrém tehdy, pokud hessíán, tedy D1>0, pokud není, zvytek nás nezajímá.

Závěr máš správně, ale pozor, u bodu [0,-10/6] se ti vyrušily chyby, hessián je záporný, proč píšeš, když ti vyšel výsledek -64, píšeš, že D1=0 ?


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#7 22. 06. 2011 19:52 — Editoval Ladis (22. 06. 2011 19:55)

Ladis
Příspěvky: 78
Reputace:   
 

Re: Lokální extrémy

D1 je vlastně druhá parciální derivace podle X a D2 značí hessian. Možná se pletu, ale není to tak, že pokud D2, tedy hessian, je >0 tak existuje extrém? Přijde mi, že jsme si jenom nerozuměli v značení, nebo to vůbec nechápu :D.

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-06/64808_extr2.png


Lovil jsem v sešitech a takto jsme si to značili, vždycky jsme dosadili do té druhé parciální derivace dle x a podle výsledku jsme si napsali buď D1>0, D1<0. Pak jsme spočítali determinant a to jakoby značí D2 a tam vím, že když vyšel D2<0, tak extrem není, ale když D2>0, tak právě D1 (podle toho zda je kladné, či záporné) rozhodlo o tom, zda je to L. MAX či L. MIN.

Víš trošku jak to myslím? Nejsem v těch matematických pojmech uplnej machr tak mě kdyžtak omluv. .)


EDIT: v tom bodě [0,-10/6] mám chybu ano, tam D1<0, ale na tom tedy stejně vlastně nezáleží, protože D2<0.

Offline

 

#8 22. 06. 2011 19:58

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Lokální extrémy

↑ Ladis:
To je jiný postup :), já nejdřív spočítám hessián, a podle toho se rozhodnu, má-li smysl počítat dál, protože přesně jak si řekl, funkce má extrém, kdyz H(f) >0, ale tak nevadí, hlavně že jsme si to vyříkali :), stebou se spoluprace docela dobře, máš to všechno správně.


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#9 22. 06. 2011 20:02

Ladis
Příspěvky: 78
Reputace:   
 

Re: Lokální extrémy

↑ Alivendes:

Jasně jasně :-) tak sme se shodli nakonec, už to chápu. Semnou se spolupracuje dobře jo? Já takovéj amatér nadšenec :-))), ale stejně mě na vejšce ta matika trochu zlobí.:-D Mám tu toho ještě docela dost, asi se tu ještě s něčím pochlubím :-)...jinak díky moc, teď si jdu zopáknout vázanej extrém, kdyžtak ti ho pak můžu poslat do PM jestli by jsi to nepřelítl očima? Nevím jesli je potřeba zakládat nové téma, nebo jestli to někdy někomu pomůže, nevim :-).

Offline

 

#10 22. 06. 2011 20:08 — Editoval Alivendes (22. 06. 2011 20:09)

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Lokální extrémy

↑ Ladis:
Dobrá :) , jdeme na to.
Ano, na nové příklady nové téma.


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#11 22. 06. 2011 20:09

Ladis
Příspěvky: 78
Reputace:   
 

Re: Lokální extrémy

↑ Alivendes:

Tak já tohle uzavřu jako vyřešené a založím nové téma teda, třeba to někdy někomu bodne :-)... ja sám dycky vyhledávám takhle řešený příklady :).

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson