Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Caute, mam zaujimavu ulohu:
Mame nadobu s objemom V.
do nadoby vhaname otvorom s priemerom d1 (plocha S1) plyn pod talkom p, s prietokom Q1 [m3/min]
na opacnom konci nadoby je otvor s priemerom d2 (plocha S2)
nadoba sa nachadza v beznej atmosfere s tlakom 0bar, co je aj tlak za otvorom d2.
Na zaciatku je tlak nadoby 0bar
Aka je funkcia popisujuca priebeh tlaku v nadobe v case?
Nie je to uloha do skoly :)
dopredu dakujem za diskusiu
spok
Offline
Zdravim.
Neml to byt spis 1bar? Nebo tam je fakt vakuum? Ale to na úloze vlastne moc nemění.
Úloha je zadaná tak, že nádoba má na jednom otvoře tlak p1 a na druhém otvoře teda tlak p2 (trohu jsem si to přeznačil). V nádobě je na začátku všude tlak p2. Což znamená, že u prvního otvoru je prudký skok v tlaku roven p2-p1. Plyn bude dost rychle ze začátku proudit, dokud nedojde k ustálení do nějaké rovnovážné polohy a v rámci nádoby bude od jednoho otvoru ke druhému plynule klesat tlak od p1 k p2. Záleží na geometrii nádoby. To, jak se bude menit tlak v nadobe nez dojde k ustaleni bude dost slozite a dramticky záleží na geometrii nádoby. Prakticky to ale bude rychle jak prase :-). Rovnovážná poloha pak bude vypadat tak, že bude proudit otvory vzduch rychlostmi v1 prvním tovorem a v2 druhým tovorem -> to se spočte z rovnic

což je rovnice kontinuity a pohybová (Bernoulliho) rovnice. Máme dvě rovnice, ale kromě dvou rychlostí ještě neznámé hustoty. Ty budou odpovídat ideálnímu plynu.
Kde se objevuje sice hromada konstant, ale nám stačí znát závislost tlak - hustota. K tomu potřebujeme znát jednu jistou konkstantu a to je hustota plynu při nějaké konkrétním tlaku. U nás to bude patrně hustota vzduchu v atmosferickém tlaku zhruba 1,2 kg/m^3. Označím rho 0. Pak podle stavové rovnice bude platit
A tato rovnost bude platit pro vsechy hustoty a tlaky. Tohle jsou věci, co se dají ještě spočítat bez nutnosti znát geometrii nádoby.
Offline
↑ rughar:
ahoj, dakujem za snahu. Rovnovazny stav je jasny, mna zaujimal ale prave ten prechodny stav.
Realne si predstav nadobu typu miestnost s objemom 100m3, vhanas do nej otvorom plyn potrubim pod tlakom 0.8bar vyssim ako je v miestnosti a okoli na zaciatku. Prietok plynu potrubim je 30m3/min. Na druhom konci miestnosti je dalsi otvor dajme tomu kruhovy s prierezom 80mm cez ktory plyn unika.
Asi vidis, ze rovnovazny stav dosiahnes az po urcitom case, ale mna prave zaujimal ten priebeh tlaku do dosiahnutia rovnovazneho stavu.
Preto neplati uz to co si napisal ako prve, rovnovazny stav tam nie je.
Co som hladal bola rovnica zahrnujuca cas a na lavej strane bude tlak v nadobe. Rozmery a geometriu nadoby mozeme zanedbat, nie je potrebna a mozeme uvazovat ze tlak je v nadobe vsade stale rovnaky.
Offline
Tlak ale nemuze byt vsude neustale stejny. Prave protoze se nejedna o rovnovazny stav tak se bude s casem menit, dokud nedospeje do rovnavazneho stavu. Rovnice pro popis toho proudeni tedy bude toto (neuvazuju viskozitu nebo vnejsi sily jako gravitaci apod.)
Jeste je potreba vzit rovnici kontinuity
Jeste by musela byt pridana treti rovnice, pokud by se nejak menila hustota. Typiycky rovnice zavilosti hustoty na tlaku. Pokud je to proudeni pomale pak se muze uvazovat, ze se jedna o izotermicky dej, jinak adiabaticky.
Vyse uvedene rovnice musi byt splneny pro kazdy bod nadoby a skutecne dojde k velkym rozdilum jestli nadoba bude kulova nebo krychle. Prurezy otvoru se meni, takze nutne musime pouzit pri nejjednodusim nadobu tvaru kuzele. Nejakym zpusobem ta geometrie nadoby zkratka musi byt uspusobena, aby proud presel z prumeru S1 do prumeru S2. To největší zjednodušení, jaké si lze představit je nádoba tvaru kužele. Pak bych si to vohodně popsal pomocí sferických souřadnic se středem ve vrcholu toho kužele. A výše uvedené rovnice díky symetriím dostanou jednodušší tvar (první z nich nebude vektorová trojce rovnice, ale zůstane jen jedna)
Offline
↑ spok: Čau, zaujimavá úloha.... prikladám pokus o zostavenie aspoň diferenciálnej rovnice, keď predpokladáme adiabat.expanziu z miesta vyššieho tlaku.
No skončil som... Ešte som sa pokúšal to aproximovať v(m/s)= k*sqrt(delta p) a vyšla diferenciálna ale tiež len riešiteľná strojovo ( prevodom na diferenčnú). Z priebehu výsledného tlaku (pri skokovej smene vstupu) bolo akurát zrejmé , že to má nábeh ako prechodová charakteristika sústavy 1. rádu a po čase sa tlak ustáli na konšt. hodnote.
Zaujímavé je, že takáto triviálna úloha nabalí na seba množstvo poznaných vzťahov
a výsledok, kde si?
Offline
↑ pietro:
Ahoj. Pokud velké V jsou objemy, tak mi není jasné, proč tam jsou tři (V, V0, V2). Patrně jsou V2 a V0 zde chápány jako objemy vzduchu, který se chystá protéci otvorem a fyzikální význam nabyde až jeho časová derivace (rovna objemovému toku). Tak to asi ok. Ale třetí rovnice (pdV + Vdp = 0) sedí na izotermický děj, nikoli adiabatický. Už jen předpokladem, že na obou otvorech je stejná teplota. Ona tam klidně být stejná teplota může jako okrajová podmínka, to je však ještě větší hnůj. Lépe nedávat podmínku na teplotu na druhém konci - nemá to vliv na jednoznačnost řešení. Pokud by tam teplotu chtěli mít nějakou přímou, docházelo by ještě k tepelným tokům pro to, aby teploty odpovídaly okrajovím podmínkám a ještě by se nám tam zamíchala rovnice vedení tepla.
Příklad si řešil v jistém zjednodušení, že v celé nádobě panuje jednotný tlak, hustota a teplota. Ve skutečnosti, bude bod od bodu se v nádobě tlak a ostatní veličiny průběžně měnit. A to jak v prostoru, tak i v čase, pokud ještě nemáme rovnováhu. Bude to tedy pěkný námel PDR.
Offline
Ahoj rughar pozdravujem a ďakujem za pripomienky, máš pravdu miešal som dokopy všetko možné adiabatiku s izotermikou..., pre zvedavého kolegu ==>spok, som pripravil zábavku vo Wolframalpha, kde si môže nastavovať exponenty do ľubovôle a sledovať výstupy na grafe. Zase som ale vychádzal z určitých podstatných zjednodušení.. .:-(, no ďalej sa nepohnem asi.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=+p … 280%29%3D0
Offline