Matematické Fórum

mikl3 · 21. 09. 2011 19:52 — Editoval mikl3 (21. 09. 2011 19:54)

ahoj, chtěl bych zde prodiskutovat chybné kroky mého výpočtu
Měli jsme za úkol vypočítat hmotnost Ag v nasyceném roztoku (vodném) $Ag_2SO_4$ v $1 l$
Já jsem postupoval takto - součin rozpustnosti $K_{Ag_2SO_4}=5\cdot10^{5} mol\cdotdm^{-3}$ to znamená, že takovéto látkové množství je obsaženo v $1 l$ roztoku, $M_{Ag_2SO_4}=312 g\cdot mol^{-1}$ , tyto hodnoty jsem vynásobil, neboť právě $2\cdot 10^{-5} mol Ag_2SO_4$ má být rozpuštěno v $1 l$ roztoku, vyšlo $m_{Ag_2SO_4}=624\cdot10^{-5}g$
nyní abych zjistil hmotnost $Ag$ vypočítal jsem si hmotnostní zlomek $Ag$ v $Ag_2SO_4$ ten je $0,69$ , a nyní jsem $m_{Ag_2SO_4}$ vynásobil hmotnostním zlomkem, ovšem výsledek nevyšel
jiní lidé (byl jsem hostem na semináři chemie, tak jsem netušil, jak to počítají oni) to počítali vztahem $K_{Ag_2SO_4}=4x^3$
podle disociace v poměru $2:1$ (asi víte, co myslím)
byl bych vděčný, proč zde tato metoda nefungovala, děkuji

pietro · 21. 09. 2011 20:26 — Editoval pietro (21. 09. 2011 20:28)

↑ mikl3: Ahoj, pekne Ťa pozdravujem, tu na str13 dolu som našiel príklad na PbI2 ==rovnaký počet iónov ako Ag2SO4, súčin rozpustnosti nepustí viac ionov do roztoku nad zrazeninou iba toľko čo dáva rovnica
Ag2SO4---> 2 Ag+ + 1 SO4-2

K=( [Ag+]^2)*[SO4-2], ak zvolíme napr. x=[SO4-2] ==> moly striebra budú dvojnásobné a teda 2x

po dosadení do súčinu k=(2x)^2 * x = 4x^3

http://www.spschkomhu.edu.sk/files/ACH_priklady.pdf
=========================================

a ten Tvoj postup musím ešte absorbovať, myslím, že si niečo zjednodušil...

Hanis · 21. 09. 2011 20:40 — Editoval Hanis (21. 09. 2011 20:53)

Já jsem taky seminarista-maturant a postupoval bych takto:
Postup a) - úvahově:
rozpustnost $Ag_2SO_4$ ve vodě je 0,31g na 100ml tj 3,1g/l (tabulková hodnota)
no a teď jenom hmotnostní poměr - $\frac{M_{Ag_2}}{M_{Ag_2SO_4}}=\frac{215,6}{311,8}=0,691$
Takže mi to vychází (úvahově) $3,1*0,691=2,14g$

Postup b:
Já jsem v tabulkách našel součin rozpustnosti $K_{Ag_2S0_4}=2*10^{-5}$
Teď je důležité si uvědomit, jak $Ag_2SO_4$ disociuje $Ag_2SO_4\rightarrow 2Ag^{+}+SO_4^{2-}$
Definice:

Obecně tedy je součin rozpustnosti K_s dán součinem rovnovážných koncentrací iontů v roztoku nad sraženinou, umocněných na stechiometrické koeficienty dané chemické reakce.

Tedy pokud označíme koncentraci SO_4 c, dostaneme $K_c=(2c)^2*c=4c^3$

Pokračování:
$K_{Ag_2S0_4}=2*10^{-5}=4c^3$
$c=0,017$
tzn. že koncentrace $SO_4^{-2} je 0,017$ , koncenntrace stříbra bude dvojnásobná $0,034$ mol/l
A čumím jako puk, protože mi to taky nevychází... (3,67g)

Tak někde je bota... nebo jsou nepřesné tabulky?

mikl3 · 21. 09. 2011 20:58

↑ Hanis: přesně tak jako mně :D nechápu to

Hanis · 21. 09. 2011 21:00

Já se zeptám zítra mé chemikářky a prodiskutujeme :-)

mikl3 · 21. 09. 2011 21:11

↑ pietro: asi ano :D ale je to podle selského rozumu, který teda nepraktikuji často...

Hanis · 21. 09. 2011 21:14

Ještě uvidíme, jestli se třeba nezapojí Jelena... nebo nějaká jiná chemická autorita... :-)
Možná tam je chyba v nějakém pojmu disociace/rozpustnost apod...

jelena · 21. 09. 2011 21:58

byl jsem hostem na semináři chemie

a téma "Vliv objevu peroxidu vodíku na rozvoj lidstva"? :-)

Já se pokusím na téma ještě večer podívat (pokud se nezapojí autorita přes soli)

Rozumím tomu dobře, že problémem je neshoda vypočtené koncentrace (vstupní údaj tabulkový "součin rozpustnosti") a tabulková hodnota rozpustnosti?

mikl3 · 21. 09. 2011 22:08 — Editoval mikl3 (21. 09. 2011 22:09)

↑ jelena: no problém je takový, proč to nelze (či zle, a tedy kde je chyba) takto řešit, neshodujeme se v hmotnosti Ag
jinak Pavel Brožek je opravdový odborník přes soli :D

jelena · 22. 09. 2011 00:13

tento výpočet je v pořádku: $K_{\rm{Ag_2S0_4}}=2\cdot10^{-5}=4c^3$
$c=0,017$ je molární koncentrace roztoku Ag2SO4 (mol/l).

Použití tabulkové hodnoty rozpustnosti je problém - Wikipedie uvádí 0,31 g/100 g vody (ovšem s odkazem na nějaký pochybný zdroj). Mám tabulky, kde pro 0 stupňů je rozpustnost 0,57 a pro 20 stupňů 0,79 g/100 g H2O.

Přepočet na molární koncentraci bychom měli provést poctivě (s použitím hustoty, teď se mi nechce hledat, budeme předpokládat, že pro malé koncentrace je to blízko vodě).

V 1 l roztoku se přibližně nachází $n=\frac{m}{M_r}=\frac{3.1}{312}=0.0099$ mol Ag2SO4 (tedy stejný počet mol SO4(2-) a dvojnásobný počet mol Ag(1+) 0,02 mol). Což se neshoduje a výpočtem dle součinu rozpustnosti. Když použijeme údaje z tabulek z knihy, tak už se shodujeme.

Asi je problém ve spolehlivosti údaje o rozpustnosti.

Výpočet kolegy mikl3 v 1. příspěvku se mi zdá nějaký odvážný, výpočet kolegy Hanise už se bych pochopila, ale přepočet g na mol bych raději prováděla tak, jak jsem provedla (ne poměrově).

pietro · 22. 09. 2011 10:09

Súčin rozpustnosti je možno vypočítať aj z potenciálov

http://www.youtube.com/watch?v=rFToT5xi0N8

Matematické Fórum

#1 21. 09. 2011 19:52 — Editoval mikl3 (21. 09. 2011 19:54)

součin rozpustnosti

#2 21. 09. 2011 20:26 — Editoval pietro (21. 09. 2011 20:28)

Re: součin rozpustnosti

#3 21. 09. 2011 20:40 — Editoval Hanis (21. 09. 2011 20:53)

Re: součin rozpustnosti

#4 21. 09. 2011 20:58

Re: součin rozpustnosti

#5 21. 09. 2011 21:00

Re: součin rozpustnosti

#6 21. 09. 2011 21:11

Re: součin rozpustnosti

#7 21. 09. 2011 21:14

Re: součin rozpustnosti

#8 21. 09. 2011 21:58

Re: součin rozpustnosti

#9 21. 09. 2011 22:08 — Editoval mikl3 (21. 09. 2011 22:09)

Re: součin rozpustnosti

#10 22. 09. 2011 00:13

Re: součin rozpustnosti

#11 22. 09. 2011 10:09

Re: součin rozpustnosti

Zápatí