Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit

Dobrý den,
zajímalo by mne, jak bych matematicky mohl provést důkaz, že funkce y=arcsin((x-3)/(x+3)) je funkcí prostou. Při pohledu bez propočtů si troufám říct, že funkcí prostou je, jelikož arcsin, je funkcí inverzní a její vnitřní funkce ji neovlivní (v tomto konkrétním případě), u funkce y=arcsin(x^2) si zase troufám říct, že funkcí prostou nebude, protože funkce d=x^2 na celém svém definičním oboru není prostá.
A dále by mne zajímalo jestli se dá s určitostí říct, že je funkce y=(arccos x)^2 funkcí, která není prostá. (to jestli je funkce prostá na některých intervalech svého definičního oboru je pro mne v tuto chvíli věcí vedlejší :))
Offline

↑ Stýv: Děkuji za reakci, ale stále by mne zajímalo, jak to dokázat nějakým propočtem, jelikož né vždy je to, tak viditelné... a omlouvám se, zajímalo mne y=(arcsin x)^2, arccos je opravdu nezáporný a tudíž není co řešit :)
Offline

Mohl bys mi prosím popsat, jak jsi postupoval abys došel k závěru, že funkce (arcsin x)^2 není prostá ? Je super dostávat kokosy, ale když víš odkud a jak se berou je to ještě lepší ;)
Offline
↑ kacer_kolumbo:
. Proto není arcsin prostá fce.
Offline

Díky Oxyde dnes jsme na to už s kamarádem taky došly. Postupovali jsme sice trochu jinak, ale došli jsme ke stejnému závěru :) mohl bych se ještě zeptat, jak Tě napadlo krajní meze def oboru <-1,1> porovnávat s krajními mezemi oboru hodnot<pi/2,-pi/2> ? Bylo to jen proto, že jsi potřeboval dva body a tyto se Ti zdáli nejlepší pro vysvětlení a nebo je na to zase nějaké pravidlo?
Offline
↑ kacer_kolumbo:
Prostě jsem vzal dva body, které se mi líbily.
Offline

↑ Oxyd: To jsem chtěl slyšet díky moc. Ještě jsem narazil na jednu svou neznalost, a to, jak je to s umocňováním funkcí, ale to pohledám v nějaké odborné literatuře ;). Když jsem totiž počítal ve wolphramu i v excelu, tak mne udivilo, jakým způsobem s vnitřkem funkce pracují, oba výsledky se shodovaly s Mathlabem, ale způsob kontrolního zápisu neodpovídal tomu, co se tradovalo na škole ...
Offline
kacer_kolumbo napsal(a):
jak je to s umocňováním funkcí, ale to pohledám v nějaké odborné literatuře ;). Když jsem totiž počítal ve wolphramu i v excelu, tak mne udivilo, jakým způsobem s vnitřkem funkce pracují, oba výsledky se shodovaly s Mathlabem, ale způsob kontrolního zápisu neodpovídal tomu, co se tradovalo na škole ...
Zdravím,
mohl bys prosím uvést nějaký konkrétní příklad (i se zápisem do programů) a co se tradovalo na škole - nějak si to nedovedu představit. Moc děkuji.
-------------------------------------------------
OT: s kamarádem jste nejspíš "došli" (milý syn teď psal sloh o tom, jak na adaptačním kurzu za rušení nočního klidu (s kamarády samozřejmě) psali test z ČJ a všude měl ve slohovce tvrdé y u sloves (ale byla jsem uklidněna, že má nějakou super propisku, kterou to výborně vygumuje :-)
Offline
Měl bych ještě dotaz k tomuhle tématu...
Dá se ověřit zda je funkce prostá podle toho zda-li má nějaké lokální extrémy? Zkrátka když ji zderivuju, hodím rovno nule a vyjde že rovnice nemá řešení tudíž nemá extrémy a tudíž je prostá. Mohlo by to tak být? Díky za odpověď :)
Offline
↑ Spectr:
Jasně, v tom bodě ta funkce není definovaná. Musela by mít derivaci v každém bodě.
--
Pokud je funkce definovaná na otevřeném intervalu a má v každém bodě nenulovou derivaci, je prostá. Přitom je ale taky ryze monotonní takže ta prostota je jasná :)
Offline
↑ Spectr:
Jde použít tak, jak jsem napsal ↑ FailED:. Musí mít derivaci v každém bodě. Šlo by to ještě trošku vylepšit tak, že bychom řekli, že všechny jednostranné derivace nejsou 0 a mají stejné znaménko.
Kladnost derivace funkce
v bodě
podle definice zaručuje, že
existuje a pro nějaké
platí
. Je potřeba znát definice a umět s nimi pracovat.
Když je funkce ryze rostoucí, zřejmě je prostá.
Offline
↑ Toni:
Ne, nevyšlo. Kdybys vzal x = 5, tak ten zlomek (x + 3) / (x - 5) je po dosazení 8 / 0. Čiliže máš nulu ve jmenovateli, čiliže to vůbec nedává smysl.
Taky si uvědom definiční obor arkus sinu. Je to interval [-1, 1]. Když zvolíš takové x, že ten zlomek vyleze mimo tenhle interval, tak to zas nebude dávat smysl, protože tam nebude arcsin definovaný.
Krom toho, arcsin je prostý (musí být, je to přece inverzní funkce). arcsin^2 x není prostý. Prostota arcsin ((x + 3) / (x - 5)) závisí čistě na prostotě té vnitřní funkce, neboli funkce g(x) = (x + 3) / (x - 5). A ještě si uvědom definiční obor celé té funkce arcsin ((x + 3) / (x - 5)) -- opakuju, že argument arkus sinu musí být v intervalu [-1, 1].
Offline