Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 10. 2011 15:42

thejk
Příspěvky: 109
Reputace:   
 

Matematické značení

Zdravíčko, ať to už mám z krku, co znamená tenhle znak: ⊆? Google mi to nechce přežvejkat a nvm, kde jinde to dál hledat :)

Offline

 

#2 08. 10. 2011 15:44

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6259
Reputace:   285 
 

Re: Matematické značení

To vyzerá ako podmnožina, pričom aj zhodnosť je možná... Ale - ktovie...

Offline

 

#3 08. 10. 2011 15:50

thejk
Příspěvky: 109
Reputace:   
 

Re: Matematické značení

↑ ((:-)):

Snad to neni až zas takovej oříšek, ne? Potřeboval bych to vědět přesně, pokud možno..

Offline

 

#4 08. 10. 2011 15:53 — Editoval frank_horrigan (08. 10. 2011 15:53)

frank_horrigan
Příspěvky: 938
Reputace:   31 
 

Re: Matematické značení

Ten znak značí vlastní podmnožinu. Tedy $A \subseteq B$ značí, že každý prvek množiny  je také prvkem množiny B

na rozdíl od $ A \subset B$, kde prvek mno6iny A je prvkem mno6iny B, ale existuje alespoň jeden prvek množiny B, který není prvkem A

Zdroj: Teta Wiki


The only thing worse than being wrong is staying wrong
Sun Tzu - The Art of War

Offline

 

#5 08. 10. 2011 15:57

thejk
Příspěvky: 109
Reputace:   
 

Re: Matematické značení

↑ frank_horrigan:
Jaký je pak rozdíl v tom s čárkou a bez čárky? Asi jste se špatně vyjádřil. Je to tak, že ten s čárkou znamená totožnost množin?

Offline

 

#6 08. 10. 2011 16:03

frank_horrigan
Příspěvky: 938
Reputace:   31 
 

Re: Matematické značení

No, vykládám si to tak, že ten znak s čarou je "méně přísné označení" Vezmeme definici "každý prvek množiny A je také prvkem množiny B. O počtu prvků množiny B ale definice nehovoří, takže množiny mohou, ale i nemusí být totožné. Naopak znak bez čárky hovoří o tom, že množina B navíc, kromě své podmnožiny URČITĚ obsahuje ještě alespoň jeden (a nebo třeba nekonečně mnoho) dalších prvků, které nejsou součástí podmnožiny A


The only thing worse than being wrong is staying wrong
Sun Tzu - The Art of War

Offline

 

#7 08. 10. 2011 16:09

thejk
Příspěvky: 109
Reputace:   
 

Re: Matematické značení

↑ frank_horrigan:
Tak děkuji, sice zůstává otázka, jaký je pak mezi nima rozdíl, když pro $A \subseteq B$ bude mít B také minimálně o jeden prvek navíc, ale radši se v tom nešťourat, stačí mi vědět, že je to podmnožina .)

Offline

 

#8 08. 10. 2011 16:10

frank_horrigan
Příspěvky: 938
Reputace:   31 
 

Re: Matematické značení

Jinak na té Wiki, jak jsem dával odkaz, máš přesnou definici tšch symbolů i s příklady :) Zkus se tam mrknout


The only thing worse than being wrong is staying wrong
Sun Tzu - The Art of War

Offline

 

#9 08. 10. 2011 16:16

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6259
Reputace:   285 
 

Re: Matematické značení

Offline

 

#10 08. 10. 2011 16:17

thejk
Příspěvky: 109
Reputace:   
 

Re: Matematické značení

↑ frank_horrigan:
jo díky, to se mi bude hodit i v jiných případech vzhledem k tomu, že pár mezer v matematickém jazyce mám .)

Offline

 

#11 08. 10. 2011 16:26

found
Místo: Plzeň
Příspěvky: 392
Škola: TF MFF UK
Pozice: student
Reputace:   22 
Web
 

Re: Matematické značení

Díval jsem se do chytré knížky o teorii množin a našel jsem k tomu toto:

Nechť existuje množina m a množina n. Platí-li, že m je podmnožina n ( $m \subset n $ ) a zároveň, že n je podmnožinou n ( $ n \subset m $ ), poté můžeme napsat, že se tyto množiny sobě rovnají ( $ m = n $ ).

Pokud chceme vyjádřit, že prvky množiny n jsou prvky množiny m, napíšeme $ n \subseteq m $.

A je to i jasné, když píšete zápis v MathTeXu.

\subset - $ \subset $ - sub(pod)-set(množina) - podmnožina
\subseteq - $ \subseteq $ - sub(pod)-set(množina)-eq(vyjádření rovnosti) - podmnožina se stejnými prvky

Poté platí vztah, že

$
m \subseteq n \Leftrightarrow n \subseteq m
$


Což je to možné! Tento stařičký světec ještě ani nezaslechl v svém lese, že bůh je mrtev!

Offline

 

#12 08. 10. 2011 16:36

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Matematické značení

↑ found:
To je velice zmateny prispevek,

\subseteq - $ \subseteq $ - sub(pod)-set(množina)-eq(vyjádření rovnosti) - podmnožina se stejnými prvky

Tato cast ani nedava smysl, ten znak by v tom pripade byl k nicemu, protoze by byl ekvivalentni s rovnosti dvou mnozin, pokud spravne chapu, co pises. Znak $ \subset $ mi neni prilis znamy, ale pokud opravdu znamena podmnozinu a vylucuje rovnost, tedy $m \subset n \Leftrightarrow  m \neq n$, takze ten tvuj prvni vyrok by taky nedaval smysl. Ale mozna te jen spatne chapu.


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#13 08. 10. 2011 16:36

thejk
Příspěvky: 109
Reputace:   
 

Re: Matematické značení

↑ found:

$
m \subseteq n \Leftrightarrow n \subseteq m
$
Tenhle vztah už je dost vypovídající, děkuji xD

Offline

 

#14 08. 10. 2011 16:39

thejk
Příspěvky: 109
Reputace:   
 

Re: Matematické značení

↑ Phate:

Má tam chybu, místo n má být m .)

Offline

 

#15 08. 10. 2011 16:45 — Editoval ((:-)) (08. 10. 2011 16:46)

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6259
Reputace:   285 
 

Re: Matematické značení

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-10/85131_Image%2B083.png

Zdroj:  Odkaz

Offline

 

#16 08. 10. 2011 16:50 — Editoval Phate (08. 10. 2011 16:50)

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Matematické značení

↑ ((:-)):
Ja bych radsi zustal u:
$ n \subseteq m $ povoluje pripad $ m = n $
$ n \subset m $ nepovoluje pripad $ m = n $
a samozrejme ze oboji jsou znaky pro podmnozinu


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#17 08. 10. 2011 16:50

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6259
Reputace:   285 
 

Re: Matematické značení

↑ Phate:

Je to podľa mňa presne o tom...

Offline

 

#18 08. 10. 2011 16:52

found
Místo: Plzeň
Příspěvky: 392
Škola: TF MFF UK
Pozice: student
Reputace:   22 
Web
 

Re: Matematické značení

↑ Phate:↑ ((:-)):

Čekal, že se někdo ozve. Na matfyzu nám o tom říkali, že ne všichni s tím souhlasí. Tohle je jeden z možných výkladů - já si ten druhý nepamatuji, tak používám tenhle a i tenhle nám řekli, že bude na matfyzu brán v potaz.

Existují však výklady dva, ani jeden není špatně. Nějaký ten pan docent povídal, že jde o domluvu. Je ale možné, že jsem se někde spletl, to nepopírám, přecejen to není tak dlouho, abych to ještě měl vše zafixované, takže si knížku o teorii množin projedu ještě jednou a třeba najdu, co jsem zapsal špatně. :-)


Což je to možné! Tento stařičký světec ještě ani nezaslechl v svém lese, že bůh je mrtev!

Offline

 

#19 08. 10. 2011 16:54

thejk
Příspěvky: 109
Reputace:   
 

Re: Matematické značení

$
m \subseteq n \Leftrightarrow n \subseteq m
$

Tohle rozhodně platí, zatímco kdyby to bylo bez čáry, tak už to neplatí. No mně to stačí .)

Offline

 

#20 08. 10. 2011 16:58 — Editoval Phate (08. 10. 2011 16:59)

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Matematické značení

↑ thejk:
tohle tedy rozhodne neplati, vem si mnoziny $M=\{1,2,3\}$ a $N=\{2,3\}$
Pak plati, ze $ N \subseteq M$, ale nebude platit, ze $M \subseteq N$.
Plati vyrok:
$
(m \subseteq n \wedge  n \subseteq m )\Leftrightarrow m=n$


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#21 08. 10. 2011 17:02

thejk
Příspěvky: 109
Reputace:   
 

Re: Matematické značení

↑ Phate:
Pravda, bez té podmínky to neplatí xD

Offline

 

#22 08. 10. 2011 17:54 — Editoval musixx (08. 10. 2011 17:55)

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: Matematické značení

No, ono $A\subset B$ vs. $A\subseteq B$ má být asi analogie k $a<b$ vs. $a\leq b$.

Nicméně u množin se ostrá inkluze $\subset$ nebrává tak přísně, proto je-li třeba navíc zdůraznit, že množiny rovny nejsou, tak místo prostého $A\subset B$ se také používá $A\subsetneq B$ či $A\subsetneqq B$.

EDIT: Jak už se někdo odvolával (jako podpůrný argument) na to, co je v TeXu: \subset, \subseteq, \subseteqq, \subsetneq a \subsetneqq

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson