Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 10. 2011 14:20

gary
Příspěvky: 44
Reputace:   
 

Množiny - racionální a iracionální čísla

Dobrý den, mám pár menších otázek, které bych zde chtěl položit, protože nad nimi pořád musím přemýšlet a rád bych v nich měl jasno.
Týkají se racionálních a iracionálních čísel a jsou následující:

1. Jaký je maximální počet desetinných míst u racionálního čísla, aby toto číslo bylo ještě racionální?
To je možná trochu vtipná otázka, ale já si pořád nejsem jistý tím, jestli to chápu dobře. Takže pokud to tedy chápu dobře, mělo by to být tak, že racionální číslo je číslo, které může mít buď nula desetinných míst a nebo jedno a více desetinných míst, ale počet těchto desetinných míst musí být konečný, aby se jednalo o racionální číslo. Takže pokud bych měl hodnotu s milionem desetinných míst, bylo by to stále racionální číslo? Znamená to, že ve chvíli, kdy mi při dělení zbyde nula, ukončí se tak desetinný rozvoj a toto číslo má pak konečný desetinný rozvoj a tudíš je racionální? Pokud bych ale dělil do nekonečna a ani do konce věků bych se nedopočítal výsledku beze zbytku, znamenalo by to, že jsem odsouzen k věčnému dělení, kde se nikdy nedopočítám konečné hodnoty (podobně, jako pí) a tudíš je to iracionální číslo?

2. Když lze racionální číslo zapsat jako zlomek, lze ho pak stejně tak zapsat klasickým dělením a:b?
Tady si myslím, že se budete smát nejvíc (ale jak je známo, smích je zdravý:), ale asi to bude logické, když samotný zlomek je jenom jiná forma zápisu pro klasické dělení. Jsem z toho akorát trochu zmatený, protože vždy je uváděna forma zlomku.

3. Existuje nějaké označení pro množinu iracionálních čísel podobně, jako je množina přirozených čísel značena N anebo reálná čísla R?

Předem vám děkuji za odpověď :)

Offline

 

#2 08. 10. 2011 14:37 — Editoval frank_horrigan (08. 10. 2011 15:04)

frank_horrigan
Příspěvky: 938
Reputace:   31 
 

Re: Množiny - racionální a iracionální čísla

Zdravím

1) pamatuj, že každé racionální číslo lze zapsat jako podíl dvou celých čísel, tedy například i $\frac{1}{3}$, který nemá ukončený svůj desetinný rozvoj. Samozřejmě, počet desetinných míst může být nekonečně mnoho (a zrovna třeba 1/3 toto tvrzení dokazují), a přesto je to číslo racionální.

Tedy racionalita čísla NENÍ v žádném případě dána počtem desetinných míst.

Tady nějaké povídání kolem toho

2)Ano, $5: 84$ je totéž jako $\frac{5}{84}$. Je to jen jiná forma zápisu

3) Neslyšel jsem o takovém označení, racionální čísla se značí $\mathbb{Q}$ , celá jsou $\mathbb{Z}$, přirozená $\mathbb{N}$, reálná $\mathbb{R}$ a komplexní se značí $\mathbb{C}$.

EDIT: přemýšlím nad tím označením množiny iracionálních čísel, opravdu jsem se s tím nesetkal, ale nechci používat silná slova jako že žádné takové zavedené označení skutečně není. Napadá mně jen tenhle zápis, kde x je prvkem oboru iracionálních čísel: $x \in \mathbb{R-Q}$ nebo $x \in \mathbb{R \backslash Q}$


The only thing worse than being wrong is staying wrong
Sun Tzu - The Art of War

Offline

 

#3 08. 10. 2011 15:03

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Množiny - racionální a iracionální čísla

↑ frank_horrigan:

Oba tvoje zápisy $x \in \{\mathbb{R \backslash Q}\}$ resp. $x \in \{\mathbb{R-Q}\}$ nejsou v pořádku. Mělo by to být

$x \in \mathbb{R \backslash Q}$ resp. $x \in \mathbb{R-Q}$.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#4 08. 10. 2011 15:07

frank_horrigan
Příspěvky: 938
Reputace:   31 
 

Re: Množiny - racionální a iracionální čísla

Máš pravdu, opraveno... děkuji..(teda co dneska tak blbnu netuším)


The only thing worse than being wrong is staying wrong
Sun Tzu - The Art of War

Offline

 

#5 08. 10. 2011 16:29

gary
Příspěvky: 44
Reputace:   
 

Re: Množiny - racionální a iracionální čísla

↑ frank_horrigan:

Ještě jednou děkuji :)

Offline

 

#6 08. 10. 2011 17:03

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Množiny - racionální a iracionální čísla

U nas se tusim pouzivala mnozina $\mathbb{I}$(takove dojite I) jako mnozina iracionalnich cisel


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#7 08. 10. 2011 19:01

gary
Příspěvky: 44
Reputace:   
 

Re: Množiny - racionální a iracionální čísla

↑ Phate:

Taky jsem si to myslel, ale nebyl jsem si tím jistý, protože jsem to nikde nemohl najít.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson