Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 13. 10. 2011 19:41

simcilka
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

praktický příklad na obsah

Barel

-    potřebujeme zjistit, když by byl průměr barelu 35cm
-    dáme do toho 1 plechovku (13cm výška, 5cm průměr)
-
-    potřebujeme zjistit, jak vysoký ten barel musí být aby se do něj vešlo a) 200 plechovek
vyřešila jsem to a vyslo mi, že se do vrstvy vejde 38 plechovek, tedy na 200 plechovek potřebuju 6 vrstek, čili 78cm musi být vysoký barel je to správně?

Děkuji za kontrolu B

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) simcilka)

#2 14. 10. 2011 07:38 — Editoval Cheop (14. 10. 2011 08:09)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: praktický příklad na obsah

↑ simcilka:
Nevím, ale mě se do vrstvy vejde jenom 7 plechovek (35 : 5 = 7)
Jen taková poznámka:
Nejde o obsah, ale o objem

PS: Nechám ten příspěvek tady, aby bylo vidět jaký jsem vůl.


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#3 14. 10. 2011 07:51

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: praktický příklad na obsah

↑ Cheop:
Čau
to asi kecáš, do jedné vrstvy se vejde opravdu 38 plechovek. (do kruhu, který má 7x větší průměr než ten, který se do něj rovná)
Takže pan kolega (-yně?) ↑ simcilka: má pravdu.

Offline

 

#4 14. 10. 2011 08:25 — Editoval ((:-)) (14. 10. 2011 08:32)

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6262
Reputace:   285 
 

Re: praktický příklad na obsah

Tie dve kružnice sa mi tam nevošli, ale keby sa človek posnažil ... :-)

Aj tak by to tuším ale vychádzalo 37 - či nie?

Tak alebo tak - vrstiev asi naozaj treba 6.

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-10/73489_Image%2B009.png

Offline

 

#5 14. 10. 2011 08:31

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: praktický příklad na obsah

↑ ((:-)):
Zdravím,
to se musí rovnat trošku jinak.

Offline

 

#6 14. 10. 2011 08:34 — Editoval ((:-)) (14. 10. 2011 08:39)

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6262
Reputace:   285 
 

Re: praktický příklad na obsah

↑ Honzc:

Neprotestujem... :-)

V reáli by sa tie plechovky dávali k "medzerám" a ako by to šlo, musím uznať...

Narobila som kružnice a jednu vedľa druhej som tam "dávala"  plechovky.

Pozerám, že keby som tie sivé prešaltovala, jedna sa tam ešte vmestí... :-)

Ale vrstiev 6 ... :-)

Offline

 

#7 14. 10. 2011 09:42 — Editoval Honzc (14. 10. 2011 10:02)

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: praktický příklad na obsah

↑ ((:-)):
K 6-ti vrstvám:
Pokud plechovky budeme stavět (38 v jedné vrstvě) pak potřebujeme 200/38=5.261 vrstev a protože vrstev musí být celé číslo pak těch vrstev bude 6.
Ovšem pokud narovnáme " na stojato" 5 vrstev spotřebujeme 5*38=190 plechovek.
Posledních 10 plechovek jde ovšem položit (určitě se při výšce 13 cm vejdou do kruhu o průměru 35 cm) a tedy výška barelu bude:
5*13+5=70 cm.
Po editaci
Poznámka:
1. Na  umístění kružnic do kružnice se můžeš podívat Tady nebo lépe Zde
2. Před časem jsem se tím zabýval a mám na to program. (ten obrázek je z něho)

Offline

 

#8 14. 10. 2011 11:16 — Editoval Rumburak (14. 10. 2011 12:27)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: praktický příklad na obsah

↑ simcilka: , ↑ Honzc:

Ahoj,

můžete mi, prosím, nabídnout odkaz (ne nutně internetový) na nějakou matematickou metodu (teorii), s jejíž pomocí  se dojde k těm 38-mi
plechovkám na jednu vrstvu ?  Předpokládám aspoň, že se to mělo spočítat nějakým "inteligentním" způsobem a ne zkusmo.  Běžná látka SŠ
to, myslím, není a já jsem se s něčím takovým nesetkal ani na VŠ.

Předem díky.

Offline

 

#9 14. 10. 2011 12:26 — Editoval frank_horrigan (14. 10. 2011 12:35)

frank_horrigan
Příspěvky: 938
Reputace:   31 
 

Re: praktický příklad na obsah

↑ Rumburak:

já bych možná měl určitou metodu, odkazy kolegy ↑ Honzc: vypadají zajímavě, ale napadlo mně to zkusit "selským" rozumem:

Takže - máme barel o nějakém průměru, přičemž známe (nebo si nějak změříme, případně vypočítáme analyticky) jeho střed - jedna kružnice. Potom máme průměr předmětu (plechovky) - z průměru uděláme poloměr, a uděláme soustřednou kružnici s poloměrem právě menším než je poloměr obalu. (Předpokládám, že to počítáme v ideálu, takže nějaké mechanické styčné body, tření, nepatrné deformace apod nebereme v potaz (jak by u "opravdového barrelu a opravdových plechovek zcela jistě sehrálo zvojí úlohu)

Na menší kružnici si libovolně zvolíme bod, kam umístíme střed plechovky. A další bod bude vzdálený o průměr plechovky, další také, atd (skládáme plechovky po obvodu pláště, resp středy plechovek leží na vnitřní kružnici.

Pak bych si namaloval paprsky, které spojují body dotyku plechovek se středem, a další kružnici, o průměr menší. Tentokrát bod středu příští plechovky není libovolný, ale leží na průsečíku paprsku s vnitří kružnicí. Tak se položí plechovka, a skládá se zase na danou kružnici. Opět paprsky spojující střed a body dotyku obou plechovek (tedy tečny), a stejný postup opakovat. V závislosti, jak "hezky" to vyjde může u středu vzniknout volný prostor, kam se už nc nevejde.

Logika je myslím jasná, jak to řešit analyticky už by pro Tebe nemusel být takový problém :) (Mně se to nechce ani kreslit, a v analytické geometrii jsem nikdy nebyl kovaný (což mi teď jako programátorovi občas chybí, ale co nadělám, nějak si vždy poradím :) )

EDIT: a už má ta myšlenka trhlinu, a to co když se nevejde přesný počet plechovek na obvod vnitřích kružnic... Takže nic :( Příspěvek nechám jako nápad nebo možnou inspiraci (mazat ho nebudu, ač má trhliny)


The only thing worse than being wrong is staying wrong
Sun Tzu - The Art of War

Offline

 

#10 14. 10. 2011 14:07 — Editoval Honzc (14. 10. 2011 14:21)

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: praktický příklad na obsah

↑ Rumburak:
Také zdravím,
tím čím jsem se já před nějakým časem zabýval bylo to, do jaké nejmenší kružnice lze umístit určitý počet stejných nepřekrývajících se kružnic.
(Nebo jinak řečeno zajímal mě nejmenší poměr průměrů pro daný počet menších kružnic)
Zjistil jsem, že exaktně lze vypočítat  tento poměr pouze pro počty 1-6,8,9 a pro počet jenž vyhovuje rovnici p=1+3k(k-1), k=2,3,4,5,6, to je takových, že se všechny kružnice nějak dotýkají "sousedních" kružnic (to nemusí platit pro "středovou")
Pro ostatní počty to analyticky spočítat asi nejde.
No nicméně, určité vodítko jak přibližně spočítat počet je následující:
1. z poměru ploch (podíváme-li se do druhého odkazu, pak "vyplnění plochy velkého kruhu" je přibližně pro náš případ 0.784)
nebo
2. z dat udávaných v druhém odkazu lze udělat regresní křivku, která vychází:
   p=0.9006*x^2-1.1696*x+2.3046 kde p - počet malých kružnic, x=D/d - poměr průměrů velké a malé kružnice.

Po editaci

Pro počet  1-300 mám program, který to umí spočítat (poměr průměrů) a i vykreslit. Pro poměr větší než 18.82 to umí pozue spočítat kolik se jich tam vejde (ne už rozmístění)

Offline

 

#11 14. 10. 2011 14:08 — Editoval Rumburak (14. 10. 2011 14:39)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: praktický příklad na obsah

↑ frank_horrigan:
Děkuji Ti za odezvu.

Tebou navržená metoda jistě povede k nějakému výsledku, avšak jde o to, že možností, jak ji realisovat, je nekonečně mnoho:

Plechovky rozestavené v "prvním sledu" (dotýkající se obalu; staráme se pouze o jednu vodorovnou vrstvu) nazvěme třeba základnou.
Již při její konstrukci se může stát, že se do ní vejde nejvýše n plechovek, avšak nikoliv těsně, dokonce může jen "málo prostoru chybět"
k tomu,  aby se do základny vešlo těsně  n + 1 plechovek. To znamená, že dvě sousední plechovky  nemusí mít nutně dotyk, ale může být
mezi nimi mezera, jednotlivé tyto mezery mohou být stejné nebo i různé (celkem nekonečně mnoho možností). Kolega ↑ Honzc: to řešil
pouze jedinou mezerou, intuitivně se zdá, že je to s hlediska možnosti umístit co nejvíce dalších plechovek nejúspornější. Avšak je tomu
tak skutečně ? Nečíhá někde nějaká zrada ? Tyto otázky mi nepřipadají triviální. 

Podle Tvé konstrukce by se dal napsat počítačový program paramtrisovaný velikostmi jednotlivých mezer oddělujících sousední plechovky
základny.  To, co by zajímalo mně, je, zda existuje matematická teorie této úlohy, jejímž výsledkem by byla dokázaná věta

"Nechť  R > r > 0. Potom do kruhu o poloměru R se vejde nejvýše m(R,r) otevřených kruhů o poloměru r, které jsou po dvou disjunktní."

S tím, že m(x,y) je konkretně definovaná funkce. 
Případně důkaz, že ten konkretní algoritmus vede k cíli.

Offline

 

#12 14. 10. 2011 14:17

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: praktický příklad na obsah

↑ Honzc:
Děkuji.  Se svým předchozím příspěvkem jsem se o minutu opozdil, takže už není zcela aktuální, nicméně mazat ho nebudu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson