Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 18. 10. 2011 20:20

Bama_boy
Zelenáč
Příspěvky: 12
Reputace:   
 

operace s množinami

Dobrý den,

1. Na množině X = {1; 2; 3; 4; 5; 6; 7} je dána relace R = {(x; y)| x, y naleží X, 3 dělí x - y}.
    Zapište relaci R výčtem prvků.
    Určete její de finiční obor a obor hodnot.
    Nalezněte relaci R na -1.

2. Zopakujte cvičení 1 pro relaci R = {(x; y)| x; y naleží X; x dělí y}.

Přemýšlím nad tímto příkladem už hoďku a jsem stále na bodu mrazu. :-(

Offline

 

#2 18. 10. 2011 20:36 — Editoval vanok (19. 10. 2011 12:20)

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: operace s množinami

Ahoj ↑ Bama_boy:
Toto si zacal overovat
1R1, 1R4, 1R7,...
2R2, 2R5  ... pokracuj


   R = {(1;1), (1;4)...dopln to     }



Davaj pozor na text cvicenia ....

Srdecne Vanok


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 18. 10. 2011 20:50

Bama_boy
Zelenáč
Příspěvky: 12
Reputace:   
 

Re: operace s množinami

Rád bych si vyčetl prvky, ale nevím jak správně chápat(přeložit) si tuto množinu

relace R = {(x; y)| x, y naleží X, 3 dělí x - y}.

Offline

 

#4 19. 10. 2011 12:31

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: operace s množinami

↑ Bama_boy:

Ako vidis v mojej poznamke zacal som ti pisat vsetky prvky co maju tuto vlasnost, ak ich vsetky najdes  mozes napisat tuto mnozinu miesto charakteristickej vlasnosti "x, y naleží X, 3 dělí x - y"z jej  vsetkymy prvkamy.

Ten zoznam som ti zacal  pisat.
Mame 1R1, 1R4, 1R7, 2R2, 2R5,...

TAK  POKRACUJ


Srdecne Vanok


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 19. 10. 2011 12:54 — Editoval Bama_boy (19. 10. 2011 12:55)

Bama_boy
Zelenáč
Příspěvky: 12
Reputace:   
 

Re: operace s množinami

Takže relace R={(1,1), (1.4), (1.7), (2,2), (2, 5), (3,3), (3,6), (4,4), (4,7), (5,5), (6,6), (7,7)}
Chápu to správně?

Offline

 

#6 19. 10. 2011 12:59

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6226
Reputace:   285 
 

Re: operace s množinami

↑ Bama_boy:

Napríklad  (7;4) tam nepatrí?

Offline

 

#7 19. 10. 2011 13:18

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: operace s množinami

↑ Bama_boy:,
Chyba tam niekolko prvkov.
Nie je to symetricka relacia?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#8 19. 10. 2011 13:44

Bama_boy
Zelenáč
Příspěvky: 12
Reputace:   
 

Re: operace s množinami

Díval jsem se do skript a hledal jsem vysvětlivky na webu, ale bohužel nepřivedlo mě to k řešení.

Jak to chápu já.
daná množina         X = {1; 2; 3; 4; 5; 6; 7}
a daná relace          R = {(x; y)| x; y naleží X; x dělí y}

Mám zapsat relaci výčtem prvků.
Tak to chápu tak, že musím zapsat do množiny {(x,y), .., ..},kde x postupně čtu z množiny, kde y naleží X a x je dělitelné y.
Takže stejnak nevím, co bych z toho vybral:-(

Offline

 

#9 19. 10. 2011 13:48

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: operace s množinami

↑ Bama_boy:
ano to je pravda ale nemozes nic zabudnut
To su take zakerne ulohy ked ti len jeden prvok chyba  mas  5ku a to by bola skoda   zez

Srdecne Vanok


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#10 19. 10. 2011 14:04

Bama_boy
Zelenáč
Příspěvky: 12
Reputace:   
 

Re: operace s množinami

No to určitě.

Ale tak se mi nezdá, že to bude každý prvek.

Relace výčtem prvků je toto?

R={(1,1),(1,2),(1,3),(1,4),(1,5),(1,6),(1,7),
      (2,1),(2,2),(2,3),(2,4),(2,5),(2,6),(2,7),
      (3,1),(3,2),(3,3),(3,4),(3,5),(3,6),(3,7),
      (4,1),(4,2),(4,3),(4,4),(4,5),(4,6),(4,7),
      (5,1),(5,2),(5,3),(5,4),(5,5),(5,6),(5,7),
      (6,1),(6,2),(6,3),(6,4),(6,5),(6,6),(6,7),
      (7,1),(7,2),(7,3),(7,4),(7,5),(7,6),(7,7)}

Offline

 

#11 19. 10. 2011 14:09 — Editoval vanok (19. 10. 2011 14:11)

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: operace s množinami

↑ Bama_boy:
ale to nie je tvoja relacia, ale moze to byt metoda na pracu: VYSKRKAJ vsetki prvky co nie cu v relacii

a pis skor (1;1) ... lebo 1,1  sa da rozumiet aj ako desattine cislo


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#12 19. 10. 2011 14:15 — Editoval Bama_boy (19. 10. 2011 14:16)

Bama_boy
Zelenáč
Příspěvky: 12
Reputace:   
 

Re: operace s množinami

Jak ale poznám, co je a co není v relaci?

R = {(x; y)| x; y naleží X; x dělí y}

Jakože (1;1)  - je v relaci
           (1;2)  - je v relaci
           (1;3)   -už není v relaci, takže do mé relace nepatří

tak?

Offline

 

#13 19. 10. 2011 14:39 — Editoval vanok (19. 10. 2011 22:57)

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: operace s množinami

↑ Bama_boy:

Ano  mas pravdu co sa tyka dvoch prvych.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#14 19. 10. 2011 14:42 — Editoval ((:-)) (19. 10. 2011 14:42)

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6226
Reputace:   285 
 

Re: operace s množinami

↑ Bama_boy:

Tá relácia je nejako definovaná.

Keď  x delí y, tak dvojica (x;y) je v tej relácii, ale ak x nedelí y, tak v tej relácii nie je a nepatrí do výčtu prvkov.

           (1;1)  - je v relaci, lebo jednotka delí jednotku
           (1;2)  - je v relaci, lebo jednotka delí dvojku
           (2;3)   -už není v relaci, takže do mé relace nepatří (dvojka - x  nedelí trojku -y).

Do výčtu prvkov túto poslednú dvojicu nezaradíš.

Offline

 

#15 19. 10. 2011 14:49 — Editoval vanok (19. 10. 2011 14:50)

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: operace s množinami

↑ ((:-)):
Aha ty to vidis tak,
ja sa stale referujem na prvu relaciu << x, y naleží X, 3 dělí x - y>>


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#16 19. 10. 2011 16:29 — Editoval Bama_boy (19. 10. 2011 16:38)

Bama_boy
Zelenáč
Příspěvky: 12
Reputace:   
 

Re: operace s množinami

Dobře, ale keď vanok povedal, že mám pravdu, že v mé relaci

(1;3)  -už není

Tak podle ((:-)) jsou prvky (1;3),(1;4),(1;5).... stale v me relaci.

Ty prvky, ktere nejsou v me relaci podle ((:-))   (2;3), (5;6)...ty podle ((:-))


Je to tak?

Offline

 

#17 19. 10. 2011 16:37 — Editoval ((:-)) (19. 10. 2011 16:38)

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6226
Reputace:   285 
 

Re: operace s množinami

↑ Bama_boy:

Záleží na tom, o ktorej relácii je reč.

Toto je dôvod, prečo sa nemajú dávať dve úlohy do jedenej témy - viď pravidlá.

Zbytočne to zdržiava každého...

Celé je to absolútne primitívne.

Relácia má svoj predpis. Dvojica, ktorá tomu predpisu vyhovuje do príslušnej relácie patrí, ktorá nevyhovuje, tá do nej nepatrí.

To je celé.

a)  3 delí rozdiel x-y

b)  x delí y

Nerozumiem, čo je na tom celom nepochopiteľné.

V a) berieš dvojice a "skúmaš", či je rozdiel x-y deliteľný troma. Ak je, dvojicu napíšeš, ak nie, tak ju nenapíšeš.

V b) berieš dvojice, hlboko sa zamýšľaš, či x delí y. Ak delí, dvojicu napíšeš, ak nie, tak ju nenapíšeš.

Dvojice vytváraš zo všetkých prvkov množiny X.

Nič iné to nie je.

Offline

 

#18 19. 10. 2011 16:38

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: operace s množinami

↑ ((:-)):
DOKONALE VYSVETLENIE


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#19 19. 10. 2011 16:42

Bama_boy
Zelenáč
Příspěvky: 12
Reputace:   
 

Re: operace s množinami

Ok, toto jsem potřeboval slyšet:-)

Myslím si , že by se tento příspěvek měl smazat, protože kdokoli na něj narazí se zbytečně zamotá:-D

Offline

 

#20 19. 10. 2011 20:59

Bama_boy
Zelenáč
Příspěvky: 12
Reputace:   
 

Re: operace s množinami

Ještě bych měl takovou malou otázku, jak určím u této relace definiční obor a obor hodnot?

Offline

 

#21 19. 10. 2011 21:03

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: operace s množinami

↑ Bama_boy:
X = {1; 2; 3; 4; 5; 6; 7} pre obidva

Ale vies preco?


Srdecne Vanok


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#22 19. 10. 2011 22:21

Bama_boy
Zelenáč
Příspěvky: 12
Reputace:   
 

Re: operace s množinami

Netuším, ale rád bych se to dozvěděl.

Offline

 

#23 19. 10. 2011 23:00

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: operace s množinami

↑ Bama_boy:
Pozri na tvoju relaciu: napis zonam prvkov co su na lavo v kazdom clene . ich zozmam ti da definicny obor
Potom pozri vsetki prvky na pravo  ...

Dokonci to sam


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson