Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 11. 2011 22:13

Anonymystik
Příspěvky: 585
Reputace:   45 
 

Příklad z hydrodynamiky pro radost

Máme válcovou nádrž o výšce h plnou vody. V jaké výšce musíme udělat do nádže dírku, aby z ní voda vystříkla co nejdál? Příklad jsem vymyslel sám a vyjde pěkně.


"Do you love your math more than me?"   "Of course not, dear - I love you much more."   "Then prove it!"   "OK... Let R be the set of all lovable objects..."

Offline

 

#2 02. 11. 2011 23:22

Ospli
Příspěvky: 65
Reputace:   
 

Re: Příklad z hydrodynamiky pro radost

Offline

 

#3 02. 11. 2011 23:37

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Příklad z hydrodynamiky pro radost

↑ Ospli:
Tak to ale kolega nejspíš nemyslel. Já jsem zadání pochopil tak, že ten sud stojí na rovné podložce, a my chceme udělat otvor v takové výšce aby to dostříklo co nejdál, ne aby to mělo co nejvyšší rychlost. Když to uděláš jak píšeš, nedostříkne to nikam.

Výpočet to není složitý, mně vyšlo, že

Offline

 

#4 02. 11. 2011 23:55

Ospli
Příspěvky: 65
Reputace:   
 

Re: Příklad z hydrodynamiky pro radost

↑ LukasM:
Já v tom pořád hledal nějaký chyták a teď mi došlo, že jsem si to asi špatně představil. Ta nádrž je asi postavená na podložku jako koryto, ne jako komín.

Offline

 

#5 03. 11. 2011 18:09 — Editoval Anonymystik (03. 11. 2011 18:10)

Anonymystik
Příspěvky: 585
Reputace:   45 
 

Re: Příklad z hydrodynamiky pro radost

↑ Ospli: Když dírka bude moc nahoře, nebude tam žádný tlak, a tudíž to moc daleko nedostříkne. Pokud zase dírku uděláš moc dole, bude tam sice velký tlak, ale je to hned u země, takže voda taky moc daleko neodstříkne. Optimální místo tedy bude někde mezi. Otázka zní kde (v závislosti na parametru h).
↑ LukasM:To ti vyšlo naprosto správně.


"Do you love your math more than me?"   "Of course not, dear - I love you much more."   "Then prove it!"   "OK... Let R be the set of all lovable objects..."

Offline

 

#6 16. 11. 2011 13:29

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Příklad z hydrodynamiky pro radost

Napadlo mně trochu přitvrdit, přivedly mně k tomu úvahy kolegy ↑ Ospli: o ležatém sudu.

Máme válcovou nádobu úplně plnou vody, která ovšem na podložce leží (tj. opírá se o podložku pláštěm, ne podstavou). Otázka je stejná jako v původní úloze, tedy v jaké výšce máme udělat dírku, aby voda dostříkla co nejdál (díru budeme dělat do pláště, ne do podstavy). Předpokládáme, že voda bude stříkat vždy ve směru normály k ploše. Vzdálenost měříme od sudu, ne od díry. Pro názornost obrázek:

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-11/46217_sud.jpg
(omluvám se za kvalitu, ale na touchpadu a v tom zmrveném malování ve Win7 to předělávat už nebudu)


Zkoušel jsem to spočítat na papíře, ale dostal jsem se k tak ohavné rovnici, že nevím nevím.. Ještě se na ní podívám. WA mi to vyřešil numericky, ale zvládne to někdo nějak jednoduše ručně?

Offline

 

#7 17. 11. 2011 16:38

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Příklad z hydrodynamiky pro radost

↑ LukasM: Pekná úloha, len tipujem zatiaľ, nemal by byť dostrek najväčší pri 45° ?

Offline

 

#8 17. 11. 2011 17:48 — Editoval Pavel Brožek (17. 11. 2011 18:14)

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Příklad z hydrodynamiky pro radost

↑ LukasM:

Pokud vzdálenost, kam dostříkne voda, označím $l$, poloměr sudu $R$, označím úhel jako na obrázku

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-11/47678_46217_sud.jpg

a zavedu proměnnou $\lambda=\cos\phi$ (vlastně jsem tak zavedl svislou souřadnici pro polohu otvoru, kde středu sudu odpovídá $\lambda=0$, horní hranici sudu $\lambda=1$ a zemi $\lambda=-1$), tak mi vychází

$l=R\sqrt{1-\lambda^2}\(1+2\lambda-2\lambda^2+2\sqrt{1-2\lambda^3+\lambda^4}\)$

$\frac{\d l}{\d \lambda}=R\[\frac{-\lambda}{\sqrt{1-\lambda^2}}\(1+2\lambda-2\lambda^2+2\sqrt{1-2\lambda^3+\lambda^4}\)+\sqrt{1-\lambda^2}\(2-4\lambda+2\lambda^2\frac{2\lambda-3}{\sqrt{1-2\lambda^3+\lambda^4}}\)\]$

To vede (pokud chceme najít maximum) na rovnici

$-4+16 \lambda +11 \lambda ^2-21 \lambda ^3-\lambda ^4-3 \lambda ^5=0.$

Řešení, které nás zajímá, je numericky $\lambda\approx0.22990567$, resp. $\phi\approx76^\circ\,42'\,30,53''$.

Edit: Ještě přikládám graf, jak daleko voda dostříkne (v jednotkách R) v závislosti na úhlu $\phi$:

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-11/49638_graf.png

Červená křivka značí závislost vzdálenosti pokud bychom uvažovali, že proud vody stříká přímo a není gravitací ohýbán. Je vidět, že pro $\phi$ blížící se 180° se rozdíl mezi závislostmi stírá. To bychom očekávali, protože tlak je dole velký (výstupní rychlost je tedy velká) a gravitace ani nemá příliš času proud vody nějak ohnout.

Offline

 

#9 18. 11. 2011 09:17 — Editoval pietro (18. 11. 2011 10:46)

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Příklad z hydrodynamiky pro radost

Ahojte, prikladám niečo.
A teraz už len nájsť maximum, asi numericky.



Vyšla mi numericky  číselná zhoda s Pavlovým elegantným riešením. :-)


OT.
Normálne budem musieť prehodnotiť fyziologický pohľad (a zvyky) na vec, veď ten uhol je iba okolo 13°.

Offline

 

#10 19. 11. 2011 11:27 — Editoval LukasM (19. 11. 2011 11:29)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Příklad z hydrodynamiky pro radost

↑ Pavel Brožek:
Ano, to jsme se ve výsledku shodli. Ta volba souřadnic a zavedení neznámé lambda každopádně vypadá celkem užitečně. Mně to nenapadlo, a počítal jsem víceméně otrocky, nějak jako pietro, a dostal se k této hrozné rovnici pro alfa, ale všechny úpravy i derivování jsem dělal ručně, což nebyl žádný med.
Tvé řešení vypadá jednodušeji, a i numerický výpočet polynomiální rovnice je patrně jednodušší, než řešit tu mou ohavnost. Takže díky.

Úlohu jsem sem dal proto, že mně trochu překvapilo jak je složitá. Když jsem začínal počítat, čekal jsem, že za 15 minut budu mít analytické řešení :-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson