Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 22. 11. 2011 13:27

leden20
Zelenáč
Příspěvky: 13
Reputace:   
 

Určete délku křivky

Zadání:
y^2=(2x-1)^3
v <1,2>

Nevím, zda vzorec

L= ∫od a do b (odmocnina x s tečkou + y s tečkou )   * dx

nebo

L= ∫od a do b (1 + (f´(x) ^2))      *dx

Můj problém nastává už při derivaci, ...

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) leden20)

#2 22. 11. 2011 13:42 — Editoval Rumburak (23. 11. 2011 09:38)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Určete délku křivky

↑ leden20:
První vzorec měl správně být

DODATEČNÁ OPRAVA:
L= ∫od a do b (odmocnina (x s tečkou)^2 + (y s tečkou)^2 )   * d t

a používá se pro křivku vyjádřenou parametrickými rovnicemi   x = x(t)  ,  y = y(t) 
(integruje se podle parametru t).

Je-li speciálně  x = x(t) = t , dostáváme z prvního vzorce druhý.

Co je za problém "při derivaci" ?

Offline

 

#3 22. 11. 2011 14:07

leden20
Zelenáč
Příspěvky: 13
Reputace:   
 

Re: Určete délku křivky

↑ Rumburak:↑ Rumburak:


Použiji tedy tento vzorec:

L= ∫od a do b odmocnina (1 + (f´(x) ^2))   *dx

do kterého:
a = 1
b = 2
x= (3*(2x-1)^2)/y


???

Myslím si, že to je špatně :-(

Offline

 

#4 22. 11. 2011 14:22

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Určete délku křivky

↑ leden20:

Špatně je toto:  x= (3*(2x-1)^2)/y .

Z rovnice y^2=(2x-1)^3  se mělo vypočítat  y = f(x)  ...  takové funkce budou dvě, ale kterou z nich si zvolíme, nebude mít na výsledek vliv.

Offline

 

#5 22. 11. 2011 14:43

leden20
Zelenáč
Příspěvky: 13
Reputace:   
 

Re: Určete délku křivky

↑ Rumburak:

No, z:

y^2=(2x-1)^3

Dostanu

y=(2x-1)^(3/2)

A pak budu mít:
L = ∫od 1 do 2 odmocnina (1 + ((2x-1)^(3/2)^2))   *dx
L = ∫od 1 do 2 odmocnina (1 + ((2x-1)^3))   *dx
L = ∫od 1 do 2 odmocnina (1+8x^3+12x^2-6x+1)   *dx
L = ∫od 1 do 2 odmocnina (8x^3+12x^2-6x+2)   *dx

To se mi nějak nezdá, prostě jsem v koncích :-(

Offline

 

#6 22. 11. 2011 14:52

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Určete délku křivky

↑ leden20:

Ani mně se to nezdá. :-)  Do toho integrálního vzorce se nemělo dosazovat y ,  ale y'   (tj. derivace y podle x).

Offline

 

#7 22. 11. 2011 15:05

leden20
Zelenáč
Příspěvky: 13
Reputace:   
 

Re: Určete délku křivky

↑ Rumburak:

když zderivuji y podle x tak dostanu:

(3(1-2x)^2)/y

Ne?

Offline

 

#8 22. 11. 2011 15:17

leden20
Zelenáč
Příspěvky: 13
Reputace:   
 

Re: Určete délku křivky

↑ leden20:

Nebo ?

L = ∫od 1 do 2 odmocnina (1 + (3*(2x-1)^2)^2))   *dx

Offline

 

#9 22. 11. 2011 15:18

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Určete délku křivky

↑ leden20:

Snad ano,  závisí to na tom,  jakým stylem derivuješ :-) .  Ale pro dosazení do toho vzorce, kde se integruje podle x, 
by tvar derivace neměl záviset na proměnné y.

Derivaci fce  y=(2x-1)^(3/2)  podle x  je potřeba vyjádřit ve tvaru   y' =  (3/2) * [(2x-1)^(1/2)] * 2  = 3 * (2x-1)^(1/2).

Offline

 

#10 22. 11. 2011 15:40

leden20
Zelenáč
Příspěvky: 13
Reputace:   
 

Re: Určete délku křivky

↑ Rumburak:

Takže bude

L = ∫od 1 do 2 odmocnina (1+ (3 *(2x-1)^(1/2))

nebo ještě na 2

L = ∫od 1 do 2 odmocnina (1+ ((3 *(2x-1)^(1/2)^2))

Offline

 

#11 22. 11. 2011 16:05

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Určete délku křivky

↑ leden20:

Správně je samozřejmě druhá možnost - viz vzorec, do kterého se dosazuje .  Pouze bych poněkud přeorganisoval závorky, takže

                          L = ∫od 1 do 2 odmocnina {1  +  [3 * (2x-1)^(1/2)]^2}  dx .

Offline

 

#12 22. 11. 2011 16:31

leden20
Zelenáč
Příspěvky: 13
Reputace:   
 

Re: Určete délku křivky

↑ Rumburak:

Takže teď už do toho vzorce:

L = ∫od 1 do 2 odmocnina {1  +  [3 * (2x-1)^(1/2)]^2}  dx

doplňuji pouze meze 2 a 1

x=2 = $\sqrt{}$ 28
x=1 = $\sqrt{}$ 10

Takže L=  $\sqrt{}$ 28 - $\sqrt{}$ 10

Je to už výsledek ?
Nebo to dělám špatně?

Offline

 

#13 22. 11. 2011 16:45 — Editoval Rumburak (22. 11. 2011 16:48)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Určete délku křivky

↑ leden20:

Přihořívá, ale tento krok musíš udělat nikoliv s funkcí "odmocnina {1  +  [3 * (2x-1)^(1/2)]^2}" ,
ale s její tzv. primitvní funkcí. Co vyjde, to fakt netuším.  Začal bych algebraickým zjednodušením toho výrazu

                               "odmocnina {1  +  [3 * (2x-1)^(1/2)]^2}" .

Primitivní funkcí  k funkci f  na intervalu (a, b) je taková funkce F , která je na tomto intervalu definována a pro kterou dále platí

                          F'(x) = f(x)   pro každé  x patřící do (a, b) .

Ale o těchto věcech Tě nejlépe poučí kterýkoliv solidnější  studijní materiál o základech integrálního počtu.

Offline

 

#14 23. 11. 2011 09:48

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Určete délku křivky

↑ leden20:

Ahoj, děkuji za "plusko". 

Ještě si, prosím, oprav ten "první vzorec" (z úvodního příspěvku) na

                        L= ∫od a do b (odmocnina (x s tečkou)^2 + (y s tečkou)^2 )   * d t .

Že tam ještě chybějí exponenty "^2",  jsem při první opravě bohužel přehlédl.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson