Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 22. 11. 2011 13:27

leden20
Zelenáč
Příspěvky: 13
Reputace:   
 

Určete délku křivky

Zadání:
y^2=(2x-1)^3
v <1,2>

Nevím, zda vzorec

L= ∫od a do b (odmocnina x s tečkou + y s tečkou )   * dx

nebo

L= ∫od a do b (1 + (f´(x) ^2))      *dx

Můj problém nastává už při derivaci, ...

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) leden20)

#2 22. 11. 2011 13:42 — Editoval Rumburak (23. 11. 2011 09:38)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Určete délku křivky

↑ leden20:
První vzorec měl správně být

DODATEČNÁ OPRAVA:
L= ∫od a do b (odmocnina (x s tečkou)^2 + (y s tečkou)^2 )   * d t

a používá se pro křivku vyjádřenou parametrickými rovnicemi   x = x(t)  ,  y = y(t) 
(integruje se podle parametru t).

Je-li speciálně  x = x(t) = t , dostáváme z prvního vzorce druhý.

Co je za problém "při derivaci" ?

Offline

 

#3 22. 11. 2011 14:07

leden20
Zelenáč
Příspěvky: 13
Reputace:   
 

Re: Určete délku křivky

↑ Rumburak:↑ Rumburak:


Použiji tedy tento vzorec:

L= ∫od a do b odmocnina (1 + (f´(x) ^2))   *dx

do kterého:
a = 1
b = 2
x= (3*(2x-1)^2)/y


???

Myslím si, že to je špatně :-(

Offline

 

#4 22. 11. 2011 14:22

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Určete délku křivky

↑ leden20:

Špatně je toto:  x= (3*(2x-1)^2)/y .

Z rovnice y^2=(2x-1)^3  se mělo vypočítat  y = f(x)  ...  takové funkce budou dvě, ale kterou z nich si zvolíme, nebude mít na výsledek vliv.

Offline

 

#5 22. 11. 2011 14:43

leden20
Zelenáč
Příspěvky: 13
Reputace:   
 

Re: Určete délku křivky

↑ Rumburak:

No, z:

y^2=(2x-1)^3

Dostanu

y=(2x-1)^(3/2)

A pak budu mít:
L = ∫od 1 do 2 odmocnina (1 + ((2x-1)^(3/2)^2))   *dx
L = ∫od 1 do 2 odmocnina (1 + ((2x-1)^3))   *dx
L = ∫od 1 do 2 odmocnina (1+8x^3+12x^2-6x+1)   *dx
L = ∫od 1 do 2 odmocnina (8x^3+12x^2-6x+2)   *dx

To se mi nějak nezdá, prostě jsem v koncích :-(

Offline

 

#6 22. 11. 2011 14:52

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Určete délku křivky

↑ leden20:

Ani mně se to nezdá. :-)  Do toho integrálního vzorce se nemělo dosazovat y ,  ale y'   (tj. derivace y podle x).

Offline

 

#7 22. 11. 2011 15:05

leden20
Zelenáč
Příspěvky: 13
Reputace:   
 

Re: Určete délku křivky

↑ Rumburak:

když zderivuji y podle x tak dostanu:

(3(1-2x)^2)/y

Ne?

Offline

 

#8 22. 11. 2011 15:17

leden20
Zelenáč
Příspěvky: 13
Reputace:   
 

Re: Určete délku křivky

↑ leden20:

Nebo ?

L = ∫od 1 do 2 odmocnina (1 + (3*(2x-1)^2)^2))   *dx

Offline

 

#9 22. 11. 2011 15:18

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Určete délku křivky

↑ leden20:

Snad ano,  závisí to na tom,  jakým stylem derivuješ :-) .  Ale pro dosazení do toho vzorce, kde se integruje podle x, 
by tvar derivace neměl záviset na proměnné y.

Derivaci fce  y=(2x-1)^(3/2)  podle x  je potřeba vyjádřit ve tvaru   y' =  (3/2) * [(2x-1)^(1/2)] * 2  = 3 * (2x-1)^(1/2).

Offline

 

#10 22. 11. 2011 15:40

leden20
Zelenáč
Příspěvky: 13
Reputace:   
 

Re: Určete délku křivky

↑ Rumburak:

Takže bude

L = ∫od 1 do 2 odmocnina (1+ (3 *(2x-1)^(1/2))

nebo ještě na 2

L = ∫od 1 do 2 odmocnina (1+ ((3 *(2x-1)^(1/2)^2))

Offline

 

#11 22. 11. 2011 16:05

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Určete délku křivky

↑ leden20:

Správně je samozřejmě druhá možnost - viz vzorec, do kterého se dosazuje .  Pouze bych poněkud přeorganisoval závorky, takže

                          L = ∫od 1 do 2 odmocnina {1  +  [3 * (2x-1)^(1/2)]^2}  dx .

Offline

 

#12 22. 11. 2011 16:31

leden20
Zelenáč
Příspěvky: 13
Reputace:   
 

Re: Určete délku křivky

↑ Rumburak:

Takže teď už do toho vzorce:

L = ∫od 1 do 2 odmocnina {1  +  [3 * (2x-1)^(1/2)]^2}  dx

doplňuji pouze meze 2 a 1

x=2 = $\sqrt{}$ 28
x=1 = $\sqrt{}$ 10

Takže L=  $\sqrt{}$ 28 - $\sqrt{}$ 10

Je to už výsledek ?
Nebo to dělám špatně?

Offline

 

#13 22. 11. 2011 16:45 — Editoval Rumburak (22. 11. 2011 16:48)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Určete délku křivky

↑ leden20:

Přihořívá, ale tento krok musíš udělat nikoliv s funkcí "odmocnina {1  +  [3 * (2x-1)^(1/2)]^2}" ,
ale s její tzv. primitvní funkcí. Co vyjde, to fakt netuším.  Začal bych algebraickým zjednodušením toho výrazu

                               "odmocnina {1  +  [3 * (2x-1)^(1/2)]^2}" .

Primitivní funkcí  k funkci f  na intervalu (a, b) je taková funkce F , která je na tomto intervalu definována a pro kterou dále platí

                          F'(x) = f(x)   pro každé  x patřící do (a, b) .

Ale o těchto věcech Tě nejlépe poučí kterýkoliv solidnější  studijní materiál o základech integrálního počtu.

Offline

 

#14 23. 11. 2011 09:48

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Určete délku křivky

↑ leden20:

Ahoj, děkuji za "plusko". 

Ještě si, prosím, oprav ten "první vzorec" (z úvodního příspěvku) na

                        L= ∫od a do b (odmocnina (x s tečkou)^2 + (y s tečkou)^2 )   * d t .

Že tam ještě chybějí exponenty "^2",  jsem při první opravě bohužel přehlédl.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson