Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 11. 2011 21:54

ondrej.svec
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Pravděpodobnost

Ahoj!

V matematice jsme se zasekli nad příkladem:

Házíme třemi kostkami (resp. jednou kostkou 3x), jaká je pravděpodobnost, že šestka padne právě dvakrát?

Počet jevů celkem je jasný: 6^3
Jaký je ale počet příznivých jevů?

a) V učebnici ve výsledcích bylo: 75 (35%)
b) Učitelka nám řekla: 15 (7%)
c) A když jsem to naprogramoval, tak mi vyšlo: 5 (2,3%)
____
add b) počítáno pomocí variací: 3! (pořadí) * 5 (jeden "prázdný" hod) / 2 (vyloučení stejných hodů)
add c) napadlo mě počítat to jako součin každého hodu zvlášť:
$\frac{1}{6}*\frac{1}{6}*\frac{5}{6}$
Že by se ale takto dali pravděpodobnosti násobit jsme si vůbec neukazovali a to už jsme je uzavřeli. Znamená to násobení něco?

Který výsledek je správně a proč?
Děkuji.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) ondrej.svec)

#2 23. 11. 2011 21:58

eldest
Příspěvky: 106
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

$P(A) = \frac{\frac{1}{6}*\frac{1}{6}*\frac{5}{6}}{6^{3}}$

Ale to mi přijde jako blbost takhle málo vyšlo mi to moc málo


Pokud jsem Vám pomohl vyřešit příklad, dejte prosím palec :)

Offline

 

#3 23. 11. 2011 22:00 — Editoval eldest (23. 11. 2011 22:00)

eldest
Příspěvky: 106
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

Jinak násobení znamená, když je A (tzn. padne jedna šestka A druhá šestka A pak už nepadne šestka)

Kdyby tam bylo NEBO tak je mezi zlomkama + (padne jedna šestka NEBO padnou sudá číslo)


Pokud jsem Vám pomohl vyřešit příklad, dejte prosím palec :)

Offline

 

#4 23. 11. 2011 22:04

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Pravděpodobnost

↑ eldest:

No já bych to ještě násobil číslem 3, jelikož ty uvažuješ 1/6.1/6.5/6, což je situace, že padne šestka na první a na druhé, ale může nastat situace 1/6.5/6.1/5 a 5/5.1/6.1/6


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#5 23. 11. 2011 22:06 — Editoval eldest (23. 11. 2011 22:06)

eldest
Příspěvky: 106
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

↑ marnes:

Není pořadí činitelů při násobení jedno?


Pokud jsem Vám pomohl vyřešit příklad, dejte prosím palec :)

Offline

 

#6 23. 11. 2011 22:07

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Pravděpodobnost

↑ eldest:

Násobení ano, ale možnosti jak padne šestka ne ( alespoň podle mne)


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#7 23. 11. 2011 22:08

ondrej.svec
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

↑ eldest:

Nespletl jsi si příznivé jevy dohromady už s celou pravděpodobností? Myslím, že to děleno 6^3 tam máš navíc, pak by jsi to měl stejně jako moje c)

Offline

 

#8 23. 11. 2011 22:12 — Editoval marnes (23. 11. 2011 22:13)

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Pravděpodobnost

↑ ondrej.svec:
To má dobře. Pravděpodobnost je podíl možností příznivých ku počet možností všech.

Omluva. Správná připomínka:-)


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#9 23. 11. 2011 22:16

ondrej.svec
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

↑ marnes:

To ano, jenomže to už je tam obsaženo.

1. hod) 1 ku 6, že bude šestka
2. hod) 1 ku 6, že bude šestka
3. hod) 5 ku 6, že nebude šestka

$P(A) = \frac{1}{6}*\frac{1}{6}*\frac{5}{6}$

Offline

 

#10 23. 11. 2011 22:25

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Pravděpodobnost

↑ ondrej.svec:
Myslím že ne. Dle mého ty uvažuješ, že na první kostce padne vždy a jen šestka, na druhé vždy a jen šestka a na třetí vždy a jen něco jiného než šestka. Ale může být i hod šestka ne, šestka, šestka


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#11 23. 11. 2011 22:26

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Pravděpodobnost

↑ ondrej.svec:
Takže dle mne$P(A) = \frac{1}{6}*\frac{1}{6}*\frac{5}{6}*3$
ale je to můj názor, třeba se připojí někdo další


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#12 23. 11. 2011 22:28

ondrej.svec
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

↑ marnes:

Ano, vím, co tím myslíš. Viz můj návrh B.

Problém je v tom, že jsem celou situaci naprogramoval a statisticky to vyšlo jako návrh C. Tedy bez uvažování polohy šestek.

Záleží, jestli máme různé nebo stejné kostky? Šestka je pořád šestka.

Offline

 

#13 23. 11. 2011 22:30

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Pravděpodobnost

↑ ondrej.svec:
Návrh b) není tvůj, je to návrh učitelky, a také je dobře.

Offline

 

#14 23. 11. 2011 22:31

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Pravděpodobnost

↑ ondrej.svec:
No já řeším pro různé kostky


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#15 23. 11. 2011 22:34 — Editoval ondrej.svec (23. 11. 2011 22:36)

ondrej.svec
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

LukasM napsal(a):

↑ ondrej.svec:
Návrh b) není tvůj, je to návrh učitelky, a také je dobře.

Učitelka byla popravdě docela ztracená. Spíše jsme se na tom shodli jako třída. Můžeš to nějak odůvodnit?
Jak jsem již říkal - počítač mi statisticky vyhodil 2,3% (C).

marnes napsal(a):

↑ ondrej.svec:
No já řeším pro různé kostky

I kdyby ty kostky byly různé: není jedno, jestli mi padne šestka na žluté nebo na červené kostce? Přece se mi jedná jenom o to číslo, ne o barvu kostky. A čísla jsou na všech kostkách stejné.

Offline

 

#16 23. 11. 2011 22:42

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Pravděpodobnost

↑ ondrej.svec:
No když by měly různou barvu, tak dle mého to jedno není. Ale hádat se nebudu:-)


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#17 23. 11. 2011 22:46

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Pravděpodobnost

↑ ondrej.svec:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Hrac%C3%AD_kostka

když se podíváš do tabulky, tak je tam napsáno, že pravděpodobnost součtu 3 je 2/36, tzn, že rozlišují 1+2 a 2+1


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#18 23. 11. 2011 23:08 — Editoval LukasM (23. 11. 2011 23:09)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Pravděpodobnost

↑ ondrej.svec:
Jestli to učitelka věděla nebo uhádla, to nehodnotím. Celkem máme $6^3$ možných výsledků. Kolik je těch, kde jsou právě dvě šestky? Nakresleme si to.

6 6 1
6 6 2
6 6 3
6 6 4
6 6 5

To byl případ, že šestky padly na první a druhé kostce. Pokračujeme:

6 1 6
6 2 6
6 3 6
6 4 6
6 5 6

A nakonec

1 6 6
2 6 6
3 6 6
4 6 6
5 6 6

Celkem tedy máme patnáct možností, jak dostat právě dvě šestky. Kostky musíš rozlišovat - když jsi počítal těch $6^3$, také jsi je rozlišoval.


Alternativně je možné počítat přímo pravděpodobnosti, jako to dělá marnes.

Offline

 

#19 24. 11. 2011 16:32

ondrej.svec
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

↑ LukasM:

Asi jsem to takto potřeboval vidět. Děkuji.

Omlouvám se, měl jsem chybu v algoritmu, už mi to i statisticky vychází jako 15 / 6^3

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson