Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 25. 11. 2011 00:00

chelsea111
Příspěvky: 48
Reputace:   
 

pravděpodobnost ztracení zavazadla

Dobrý den, prosil bych o pomoc s tímto příkladem:
Ženu cestující letadlem postupně přepraví čtyři letecké společnosti. Pravděpodobnost, že se ztratí kufr první společnosti, je 1 %. Pravděpodobnost, že se ztratí kufr druhé společnosti, jsou 2 %. Pravděpodobnost, že se ztratí kufr třetí společnosti, jsou 4 %. Pravděpodobnost, že se ztratí kufr čtvrté společnosti, jsou 3 %.

b) Když žena dorazila do cíle své cesty, zjistila, že kufr zmizel. Jaká je pravděpodobnost, že kufr ztratila 1. společnost?

Myslel sem si, že pravděpodobnost, že ho ztratila 1. společnost je 0,01, ale to není správně...

Předem děkuji za odpověď.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) chelsea111)

#2 25. 11. 2011 00:08

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: pravděpodobnost ztracení zavazadla

Otázka je jiná. Kufr je ztracen, to víme... jaká je pravděpodobnost, že se tak stalo u první společnosti?

1) znáš bayesův vzorec?
2) jaká je pravděpodobnost, že se kufr ztratí?

Offline

 

#3 27. 11. 2011 12:19

chelsea111
Příspěvky: 48
Reputace:   
 

Re: pravděpodobnost ztracení zavazadla

↑ halogan:Něco sem o tom slyšel, ale vůbec sem ho nepochopil. Mohl bys mi ho trošku vysvětlit prosím? Děkuji

Offline

 

#4 27. 11. 2011 12:33

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: pravděpodobnost ztracení zavazadla

Žena cestuje se čtyřmi společnostmi a u každé je nějaká šance, že ztratí to zavazadlo. Pokud poté zjistí, že je ztraceno, tak počítá, jaká byla pravděpodobnost, že se ztratilo u některé se společností.

Kdyby to bylo rovnoměrné, každý prst by byla 25 %, dohromady musí dát 100 %. Bude to tedy mnohem více než 1 %. Nezajímá nás obecná nespolehlivost té a té společnosti (tu máme přeci jen danou), ale ex post pravděpodobnost, že je to zavazadlo ztracené vinou dané společnosti.

Jelikož známe P(A|B), ale potřebujeme P(B|A), použijeme Bayesův vzorec. Zkus si ho najít a aplikovat. Dál kdyžtak pomůžu.

Offline

 

#5 27. 11. 2011 13:22

chelsea111
Příspěvky: 48
Reputace:   
 

Re: pravděpodobnost ztracení zavazadla

Takže to budu počítat takhle? (pravděpodobnost že to ztratí u 1. společnosti) / (součet pravděpodobností, že to ztratí u 1. 2. 3. a 4. společnosti)

Offline

 

#6 27. 11. 2011 13:36

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: pravděpodobnost ztracení zavazadla

Skoro.

Ve jmenovateli ty pravděpodobnosti nemůžete jen tak sečíst, protože nejsou ty nezávislé.

Když se nám kufr ztratí u první společnosti, už se znovu neztratí u té třetí.

Offline

 

#7 27. 11. 2011 14:03

chelsea111
Příspěvky: 48
Reputace:   
 

Re: pravděpodobnost ztracení zavazadla

Aha, takže to bude asi takto? (pravděpodobnost že se ztratí u 1.)  /  (pravděpodobnost, že se ztratí u 1. krát součet pravděpodobností, že se neztratí u dalších třech)?
jestli to takto nebude, tak už opravdu nevím co s tím...

Offline

 

#8 27. 11. 2011 14:20

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: pravděpodobnost ztracení zavazadla

Vraťme se k mé druhé otázce tady ↑ halogan:, to je přesně ten jmenovatel.

Jednoduché bude, když si to rozložíte do 4 různých událostí, které se navzájem vylučují, jejich pravděpodobnosti tedy můžete sečíst. Vypíšu to slovně:

1. Kufr se ztratí u první společnosti. (konec, nic dál neřešíme, kufr ztracen, další firmy s ním neoperují)
2. Kufr prošel první společností (krát) kufr se ztratil u druhé společnosti (konec, stejně jako u 1.)
3. Kufr prošel první i druhou spol. (krát) kufr se ztratil u třetí spol. (konec)
4. Kufr prošel prvníma třema (krát) ztratil se u čtvrté. (logicky též konec)

Všechny tyto jevy jsou a) navzájem vylučující, b) popisují všechny možnosti ztráty kufru, c) jsem zapomněl třetí bod, ale vždy mají být aspoň tři body, tak ho tu nechám.

Můžeme to tedy sečíst a dostaneme pravděpodobnost ztracení kufru. Tenhle dlouhý přepis je vlastně, pokud m2 hlava neplete, úplná pravděpodobnost, která se často u Bayesova vzorce zmiňuje, protože se podle ní dá rozepsat jmenovatel... jak jsme právě udělali.

Offline

 

#9 27. 11. 2011 14:24

chelsea111
Příspěvky: 48
Reputace:   
 

Re: pravděpodobnost ztracení zavazadla

takže je to 0.01 / ten dlouhý jmenovatel, který jste tady vypsal? ↑ halogan:

Offline

 

#10 27. 11. 2011 14:28

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: pravděpodobnost ztracení zavazadla

↑ chelsea111:

Ano.

Možná by ale nebylo na škodu vysvětlit, proč ten čitatel bude právě P(1) (tím označím ztrátu v první společnosti).

Abych byl konkrétní, proč se rovná $P(Z \cap 1)$ a $P(1)$?

Ale možná se v tom moc šťourám. Když na to koukám, tak je to vlastně jasné :-)

Offline

 

#11 27. 11. 2011 14:32

chelsea111
Příspěvky: 48
Reputace:   
 

Re: pravděpodobnost ztracení zavazadla

↑ halogan: poprosil bych eště o kontrolu výsledku: 0.1022? děkuji

Offline

 

#12 27. 11. 2011 14:37

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: pravděpodobnost ztracení zavazadla

Vyšlo mi to o trochu víc.

0,01/(0,01+0,99*0,02+0,99*0,98*0,04+0,99*0,98*0,96*0,03), což je 0,10357 a nějaké drobné.

Ale dost možná jsem se přehlídnul v nějakym čísle.

Offline

 

#13 27. 11. 2011 14:48

chelsea111
Příspěvky: 48
Reputace:   
 

Re: pravděpodobnost ztracení zavazadla

děkuji moc za pomoc, je to tak

Offline

 

#14 27. 11. 2011 14:53 — Editoval Pavel Brožek (27. 11. 2011 14:54)

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: pravděpodobnost ztracení zavazadla

↑ halogan:

Vyšlo mi to stejně jako tobě.

Jen bych dodal, že pravděpodobnost ve jmenovateli (tj. pravděpodobnost ztracení kufru) se dá asi (o malinko) snadněji spočítat jako 1 – pravděpodobnost neztracení kufru. Kdyby bylo víc společností, byl by rozdíl ve složitosti víc znát.

Offline

 

#15 27. 11. 2011 14:59

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: pravděpodobnost ztracení zavazadla

↑ Pavel Brožek:

Jo, jasně, šel jsem na to příliš učebnicově přes úplnou prst, až jsem zapomněl na ten nejvíc učebnicovej postup.

Díky.

↑ chelsea111:

Téma vyřešeno, supr, mějte se.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson