Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 22. 08. 2008 22:55

StupidMan
Příspěvky: 737
Reputace:   
 

kvadraticka nerovnice

zdravim vsichni
mam problem stimhle jednoduchym prikladem tak mi stim nekdo pordte prosim...
5/(3-x)+8/(x+4)-10/(x+2) < and = 0

Offline

 

#2 22. 08. 2008 23:35 — Editoval ttopi (23. 08. 2008 00:01)

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: kvadraticka nerovnice

Zkusím to ve skratce, přecijen večer už mi to tolik nemyslí :-)

Nalevo upravím na společný jmenovatel, mělo by vyjít (první věc, za kterou neručím) :
$\frac{7x^2+48x-32}{(3-x)(x+4)(x+2)}\le0$

Z toho si určím zakzvané "nulové body". To budou taková čísla, která by ve jmenovateli dávala 0 a to samozřejmě nesmí. Takže takové body jsou zcela jistě: -4; -2; 3.
Pak je třeba ještě vypočítat, kdy je zlomek roven 0. To je podle kvadratické rovnice pro x1=0,61 a x2=-7,47 - je to zaokrouhleně, ikdyž vím, že pro takový případ je to zločin.

Rozdělím interval $(-\infty;+\infty)$ těmito body a dostanu intervaly:
$(-\infty;-7,47>$ , $<-7,47;-4)$ , $(-4;-2)$ , $(-2;0,61>$ , $<0,61;3)$ , $(3;+\infty)$.

Sestavím si jakousi tabulku, kde si vypíšu tyto intervaly. Nad každý z intervalů si napíšu číslo z toho intervalu. Já zvolil: -10; -5; -3; 0,60; 0,62; 5 - to ale není podstatné. Pod to si budu psát, jestli čitatel je kladný nebo záporný a do třetího řádku si napíšu, jestli jmenovatel je kladný nebo záporný. Do posledního řádku napíšu to, jestli je celý zlomek kladný nebo záporný. My potřebujem, aby byl záporný. Toho se docílí jen tehdy, když bude čitatel záporný a jmenovatel kladný, nebo naopak - čitatel bude kladný a jmenovatel záporný.

Mě to vyšlo takto:
pro $(-\infty;-7,47>$ je čitatel záporný, jmenovatel kladný, celý zlomek záporný
pro $<-7,47;-4)$ je čitatel záporný, jmenovatel kladný, celý zlomek záporný
pro $(-4;-2)$ je čitatel záporný, jmenovatel záporný, celý zlomek kladný
pro $(-2;0,61>$  je čitatel záporný, jmenovatel kladný, celý zlomek záporný
pro $<0,61;3)$ je čitatel kladný, jmenovatel kladný, celá zlomek je kladný
pro $(3;+\infty)$ je čitatel kladný, jmenovatel záporný, celý zlomek záporný.

Z této tabulkyvyberu ty intervaly, ve kterém je celý zlomek záporný. Řešením je pak sjednocení těchto intervalů.

Takže mé řešení je $x \subseteq (-\infty;-4)\cup (-2;0,61> \cup (3;+\infty)$


Ani trošku bych se nedivil, kdyby to bylo celé špatně :-))


EDIT 2: Tak jsem to celé zeditoval s ohledem na to, kdy je čitatel roven 0, tak snad to může být OK.


oo^0 = 1

Offline

 

#3 22. 08. 2008 23:42

O.o
Veterán
Příspěvky: 1402
Reputace:   16 
 

Re: kvadraticka nerovnice

↑ ttopi:
Ten začátek mám stejně, jen jsem se chtěl zeptat, u té tabulky řešíš, kdy je zlomek záporný a to kdy je roven nule se zohledňuje kdy? V těch nulových bodech nebo kde, a ta kvadratická rovnice nemá na ty intervali vlik také žádné?

Děkuji ti moc .)

Offline

 

#4 23. 08. 2008 00:03

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: kvadraticka nerovnice

↑ O.o: čitatel je roven 0 pro ta 2 zaokrouhlená čísla, která jsem tam dopsal. Proto je interval, ve kterém se vyskytují polouzavřený, protože to číslo je také řešením. Tím pádem můžeš z každého intervalu vybrat číslo jaké chceš a té rovnosti 0 se nemusíš bát.


oo^0 = 1

Offline

 

#5 23. 08. 2008 00:06

O.o
Veterán
Příspěvky: 1402
Reputace:   16 
 

Re: kvadraticka nerovnice

↑ ttopi:

Díky ti moc :)

PS: Určitě tě nikdo nebude kamenovat za tvé zaokrohlouvání, krom toho mám to tušení, že nikde v zákoně to není trestné, tudíž to ani zločinem býti nemůže ;)

Offline

 

#6 23. 08. 2008 00:08

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: kvadraticka nerovnice

↑ O.o:

Policie se nebojím :-))

Spíše jde o to, že tím zaokrouhlením se ty intervaly staly silně nepřesnými. Kupříkladu bych si tipl, že Marian si poznámku neodpustí :-))


oo^0 = 1

Offline

 

#7 23. 08. 2008 01:05

O.o
Veterán
Příspěvky: 1402
Reputace:   16 
 

Re: kvadraticka nerovnice

↑ ttopi:

Hehe :), Marian možná ano (možná by nebyl sám .)), ale vzhledem k tomu, že původní dotaz zněl o pomoc, tak nebylo ani třeba podávat sto procentně přesné výsledky, protože původní dotaz vypadal, že StupidMan neví úplně přesně jak postupovat.

Díky tobě teď zná cestu, jak projít takovýmto příkladem a tudíž si dokáže, pravděpodobně, již sám zajít do přesnějších čísel.

Tobě ku prospěchu jest, že jsi mu chtěl ulehčit v přehlednosti mírným zaokrouhlením ;)

PS: Když to vezmeš z té lepší stránky, tak to vypadá daleko lépe ;)

Offline

 

#8 23. 08. 2008 08:39

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: kvadraticka nerovnice

↑ O.o:

Díky,
teď už "jenom" aby to bylo správně. Jak říkám, dělat něco takového v 11 večer není nicpro mě :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#9 23. 08. 2008 10:06

StupidMan
Příspěvky: 737
Reputace:   
 

Re: kvadraticka nerovnice

↑ ttopi:
me to vyslo zas takhle... nvm kde sem udelal chybu.
(7x^2-32x+208)/[(3-x)(x+4)(x+2)]=<0

Offline

 

#10 23. 08. 2008 10:49

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: kvadraticka nerovnice

Tak já to tu zkusím napsat. Buď mi najdeš chybu, nebo ji najdeš sobě.

$\frac{5}{3-x}+\frac{8}{x+4}-\frac{10}{x+2}=\frac{5(x+4)(x+2)+8(3-x)(x+2)-10(3-x)(x+4)}{(3-x)(x+4)(x+2)} = \nl  = \frac{5(x^2+6x+8)+8(x+6-x^2)-10(-x-x^2+12)}{(3-x)(x+4)(x+2)} = \nl  = \frac{5x^2+30x+40+8x+48-8x^2+10x+10x^2-120}{(3-x)(x+4)(x+2)} = \nl = \frac{7x^2+48x-32}{(3-x)(x+4)(x+2)}$


oo^0 = 1

Offline

 

#11 23. 08. 2008 11:19

O.o
Veterán
Příspěvky: 1402
Reputace:   16 
 

Re: kvadraticka nerovnice

↑ StupidMan:
208 mi vyšlo původně také, ale jak je večer, tak si člověk musí uvědomit, že se často + a - různě mění a utíkají pryč, takže jsi určitě tu 120 přičetl, místo odečtení ;)

Offline

 

#12 23. 08. 2008 11:27

StupidMan
Příspěvky: 737
Reputace:   
 

Re: kvadraticka nerovnice

↑ ttopi:
tak sem mel chybu ja... :)

Offline

 

#13 23. 08. 2008 11:51

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: kvadraticka nerovnice

↑ ttopi:

Zdravím :-)

Teď jsem dorazila z chalupy, kde mám pouze James Bond´s připojení :-) tak jsem vás asi v 1.00 pozorovala, jak vám to jde (ale ta rychlost pripojení + absence myš neumožní dělat něco kloudného :-)

Jen jsem to překontrolovala - mám stejný kvadraticky výraz v čitateli.
A to je ta potíž - ve výsledku - Janeček... je (-2, 16/7) U (3, 4) U (8, +oo).
Jelikož -2, 3, 4 jsou nulové body pro jmenovatel, tedy 16/7 a 8 jsou nulové body pro čitatel. A to nevychází.

Když se budeme moc snažit, tak pomocí parciálních zlomku bychom došli na zadání - zda tam je chyba nebo ne :-)

Já bohužel asi nebudu mít čas - máme sezonu jablečných štrudlů a mám v plánu vyrobit pár na dnešní posezení :-) také mám jedno doučování v realu + 1 na dálku :-) - reparáty se bliží :-)

Offline

 

#14 23. 08. 2008 11:57 — Editoval ttopi (23. 08. 2008 12:04)

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: kvadraticka nerovnice

↑ jelena:

Ahoj.

Nulové body pro jmenovatel nejsou -2 ;3;4 nýbrž -4;-2;3.
Jestli to řešení z Janečka je kompletní, tak je zřejmě špatně, protože třeba číslo 6 se v jeho řešení nevyskytuje, ale je řešením nerovnice.

Jediná možnost tedy je, že je špatně napsáno zadání.

EDIT: Ano, tak jsem změnil druhý jmenovatel na (x-4) a pak je řešení skutečně takové, jaké píše jelena :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#15 23. 08. 2008 12:17

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: kvadraticka nerovnice

↑ ttopi:

Aj, já jsem to viděla na nějaké složité hledání chyby v zadání - Ty jsi nejlepší čtenář mezi rádky :-)

Offline

 

#16 23. 08. 2008 12:20

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: kvadraticka nerovnice

↑ jelena:
Ne tak docela, ono se totiž nic jiného než oprava onoho jmenovatele nenabízelo :-))


oo^0 = 1

Offline

 

#17 23. 08. 2008 12:31

StupidMan
Příspěvky: 737
Reputace:   
 

Re: kvadraticka nerovnice

sestavil sem tabulku ale nvm jesli to mam dobre.....

                                               x |-oo         -7,46         -4         -2         0,61         3         +oo
                                                  ----------------------------------------------------------------------
                             7x^2+48x-32 |        +       0        -    |      -   |       -    0     +    |     +
                                                  ----------------------------------------------------------------------
                          (3-x)(x+4)(x+2)|        -        |        -    0    +   0      +    |     +    0     -
                                                  ----------------------------------------------------------------------
(7x^2+48x-32)/[(3-x)(x+4)(x+2)]|        -       0        +   |      -   |       -    0     +    |      -

Offline

 

#18 24. 08. 2008 12:59

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: kvadraticka nerovnice

↑ ...Man:

1. Pokud koukneš na předchozí povídání, tak našli jsme chybu v original zadani u Janečka - v druhem zlomku má být minus - to je správný zápis levé strany:

$\frac{5}{3-x}+\frac{8}{x-4}-\frac{10}{x+2}$

2. Tu tabulku nemáš bohužel uplně dobře - je lepší si zapsat každou zavorku do samostatného řádku:

čítatel ...........

(3-x) ........

(x-4)

(x+2)

Tvůj zápis (3-x)(x+4)(x+2) do jednoho řádku je samozřejmě také možný, ale musíš dávat větší pozor na znaménka všech závorek, hůř se to hledá a pamatuje - (třeba hned na 1. intervalu vychází +)

3. Bude asi lepší když vypočítaš celé zadání od začátku s použitím nového opraveného zadání. Pokud se nepodaří, tak se ozví. OK?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson