Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 12. 12. 2011 19:42 — Editoval Petrys (12. 12. 2011 21:21)

Petrys
Příspěvky: 41
Reputace:   
 

Průběh funkce

Zdravím,

vím,že nemá asi cenu vás prosit o vyřešení tohodle příkladu,ale pokusit se můžu.. Nevím si sním vůbec rady ani minimálně a dost by jste mi pomohli. Tady je http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-12/15320_Untitled-1.jpg

předem díky. Ta 19 je jen číslo příkladu, nepatří ktomu

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Petrys)

#2 12. 12. 2011 21:54

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Průběh funkce

Zdravím,

děkuji za důvěru v mé vyšetřovatelské schopnosti (PM a mail), ale z různých důvodů to nepůjde. V úvodním tématu sekce VŠ je nástroj MAW, který spolehlivě celý průběh zvládne, algoritmus vyšetření je zde. Pokud něco bude třeba prokonzultovat, potom prosím sem do tématu zcela konkrétně.

Zdar přeji.

Offline

 

#3 12. 12. 2011 22:00

Petrys
Příspěvky: 41
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

↑ jelena:

Ano vtomhle programu, jsem to zkoušel vyřešit, ale jelikož mi to vyhodí jen první derivaci a druhou derivaci, se zbytkem si stejně nevím rady, jako je třeba Definiční obor, sudost, lichost, periodičnost, asymptoty bez směrnice apod. ale i tak děkuji

Offline

 

#4 12. 12. 2011 22:16

Oxyd
Příspěvky: 614
Škola: MFF UK, teoretická informatika
Pozice: Student
Reputace:   31 
 

Re: Průběh funkce

Definiční obor bys měl být schopný určit už ze střední. Tady vlastně ani není moc co určovat, co se def. oboru týče. Sudost, lichost je zase látka SŠ – podívej se na definice a zkus to z nich nějak vymyslet. Periodicita se víceméně dá vykoukat z toho, že víš, že sin x je periodická fce. Na asymptoty existují vzorečky.

Vyšetřování průběhu fce není nic těžkého, jen je toho poměrně hodně.

I tak ale platí to, co na celém fóru – pokus se s tím něco udělat sám – když narazíš na něco, čemu nerozumí, nejde ti nebo si tím nejsi jistý, tak se určitě zeptej. Ale že by za tebe někdo řešil celý příklad… Za prvé je kompletní vyšetření průběhu fce poměrně pracná záležitost, za druhé to často vůbec není didaktické – osobně radši věnuju čas a energii tomu, aby někdo něco pochopil, než aby díky mně nemusel dělat svůj úkol.


Mýlím se častěji, než bych chtěl. Pokud vám v mém příspěvku něco nehraje, neváhejte se zeptat.
Jsem stále mlád a je mi příjemnější tykání. :)

Offline

 

#5 12. 12. 2011 22:17

Petrys
Příspěvky: 41
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

↑ Oxyd:

Chápu a rozumím

Offline

 

#6 12. 12. 2011 23:07

Petrys
Příspěvky: 41
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

↑ Petrys:

Tak jsem přišel na tohle, zda-li je to správně, nevím. Ale nevím kolik výjde výsledek těch dvou limit.
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-12/27643_Untitled-12.jpg

Offline

 

#7 12. 12. 2011 23:15

Oxyd
Příspěvky: 614
Škola: MFF UK, teoretická informatika
Pozice: Student
Reputace:   31 
 

Re: Průběh funkce

No vidíš, daleko lepší.

Proč jsi z def. oboru vyloučil nulu? Co jí brání tam být?

Lichost máš správně. U periodicity by se slušelo říct, jaká je její minimální perioda (opět není složité to vykoukat).


Mýlím se častěji, než bych chtěl. Pokud vám v mém příspěvku něco nehraje, neváhejte se zeptat.
Jsem stále mlád a je mi příjemnější tykání. :)

Offline

 

#8 12. 12. 2011 23:18

Petrys
Příspěvky: 41
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

↑ Oxyd:

Vlastně ani nevím, proč jsem jí vyloučil. Takže jsou to jen všechny reálná čísla že?
No u periodicity si nejsem jist, zda-li se tam počítá s pí, jak mi bylo poraděno, nebo je ne.
a pokud to mám tedy správně, tak je to bod nespojitosti I. druhu mám pravdu?

Offline

 

#9 12. 12. 2011 23:31

Oxyd
Příspěvky: 614
Škola: MFF UK, teoretická informatika
Pozice: Student
Reputace:   31 
 

Re: Průběh funkce

Ano, def. obor mají být všechna reálná čísla.

Zkus si to, jestli to pi bude fungovat – platí sin^3 x + sin x = sin^3 (x + pi) + sin (x + pi) ?

A teď netuším, o kterém bodu mluvíš, který podezíráš z nespojitosti. Jinak co se spojitosti týče – měl bys mít v zásobě (ve skriptech či tak) nějaká tvrzení, která ti říkají, že když vezmeš spojité funkce a nějak je dáš dohromady, tak výsledek bude opět spojitá funkce – tohle tvrzení se dá použít pro poměrně rychlé a pohodlné vyšetření spojitosti téhle funkce.


Mýlím se častěji, než bych chtěl. Pokud vám v mém příspěvku něco nehraje, neváhejte se zeptat.
Jsem stále mlád a je mi příjemnější tykání. :)

Offline

 

#10 12. 12. 2011 23:47

Petrys
Příspěvky: 41
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

↑ Oxyd:

Takže nějak takhle by to mohlo být?
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-12/30031_Untitled-2.jpg

+ nevím, zda-li dobře osa y a potřebuju i tak poradit s osou x, šlo by to?

Offline

 

#11 13. 12. 2011 00:08

Oxyd
Příspěvky: 614
Škola: MFF UK, teoretická informatika
Pozice: Student
Reputace:   31 
 

Re: Průběh funkce

V zásadě to máš správně, jenom by to chtělo minimálně pročistit. Netuším, co myslíš řádkou x = 0 (hádám, že nic, ale i tak…). Stejně tak tam trošku překáží ten odstranitelný bod nespojitosti – buď nějaký odstranitelný bod nespojitosti najdi, řekni, který bod to je a jak se dá odstranit, nebo to prostě vynech – nebo lépe, napiš že ta funkce je spojitá, pokud myslíš, že spojitá je.

Průsečík s osou y máš správně.

Průsečík s osou x: Opět v zásadě středoškolská matika. Uprav si rovnici na $0 = \sin x \cdot \left(\sin^2 x + 1\right)$, odtud vidíš dvě větve možných řešení: Buď je sin x = 0 nebo je sin^2 x + 1 = 0.


Mýlím se častěji, než bych chtěl. Pokud vám v mém příspěvku něco nehraje, neváhejte se zeptat.
Jsem stále mlád a je mi příjemnější tykání. :)

Offline

 

#12 13. 12. 2011 00:20

Petrys
Příspěvky: 41
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

↑ Oxyd:$0 = \sin x \cdot \left(\sin^2 x + 1\right)$

takže je to opět výsledek průs. x 0;0 ?? Nebo jsem to jen špatně pochopil? Už jsem z toho popletený úplně

Offline

 

#13 13. 12. 2011 00:27

Oxyd
Příspěvky: 614
Škola: MFF UK, teoretická informatika
Pozice: Student
Reputace:   31 
 

Re: Průběh funkce

[0; 0] je jeden průsečík s osou x, ano. Ale těch průsečíků je víc, ne jenom tenhle.


Mýlím se častěji, než bych chtěl. Pokud vám v mém příspěvku něco nehraje, neváhejte se zeptat.
Jsem stále mlád a je mi příjemnější tykání. :)

Offline

 

#14 13. 12. 2011 00:34

Petrys
Příspěvky: 41
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

↑ Oxyd:

No, tak jsem to dal dohromady všecko co vím, teda myslím si že vím a snad správně, vím že mi toho hodně chybí,aby to bylo perfektni jako jsou asymptoty,konvexnost,konkávnost,extrémy a monotónnost,průsečíky taky nejsou dokonalé, ale víc už toho asi nezvládnu, nevím jak na to ani. Bohužel, ale děkuji za trpělivost a dám jsem, jak jsem teda skončil ve výsledném provedení

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-12/32833_Untitledm-2.jpg

Offline

 

#15 13. 12. 2011 00:51

Oxyd
Příspěvky: 614
Škola: MFF UK, teoretická informatika
Pozice: Student
Reputace:   31 
 

Re: Průběh funkce

K těm průsečíkům s osou x: Jak jsem řekl, při řešení rovnice sin x (sin^2 x + 1) = 0 se ti to rozpadne na dva případy: 1) sin x = 0, což je rovnice, kterou bys měl znát nebo aspoň dokázat najít; a 2) sin^2 x + 1 = 0, což se dá upravit na sin^2 x = -1 – neboli něco na druhou se rovná minus jedné – když si uvědomíš, že umocněním na druhou nedostaneš nikdy záporné číslo, tak zjistíš, že z 2) nejde žádné řešení. Naproti tomu z 1) dostaneš nekonečně mnoho řešení, tedy i těch průsečíků bude nekonečně mnoho – což je poměrně vidět, když si necháš vykreslit graf v některém z on-line nástrojů – například WolframAlpha z příspěvku, na který odkazovala kolegyně jelena, ti ukáže hezký graf a nejen to.

Derivace bohužel nemáš správně. Tady je vhodné derivovat přímo ten tvar, který máš v zadání, tzn sin^3 x + sin x. Nezapomeň, že sin^3 x se derivuje jako složená funkce – vnější je f(x) = x^3, vnitřní je g(x) = sin x.

Potom určení, kde je funkce rostoucí, klesající, konvexní, konkávní, kde má extrémy a zda je monotónní je poměrně jednoduché, pokud máš správně určené obě derivace – zase se podívej do skript či tak, měl bys tam najít podmínky pro všechny tyhle vlastnosti. U tohohle příkladu ale asi budeš potřebovat umět trochu zacházet s goniometrickými rovnicemi, což mi přijde, že je u tebe trošku problém.

Co se asymptot týče: Asymptotu bez směrnice ta funkce mít nebude, protože nemá v def. oboru nikde „díru“. Asymptoty se směrnicí mít taky nebude – to poznáš z toho, že se pokusíš vypočítat ony dvě limity a zjistíš, že jedna z nich neexistuje.

Jinak netuším, jak moc na tohle pospícháš, ale častokrát se mi vyplatilo se jít radši vyspat než se snažit počítat dlouho do noci – ono když je člověk ospalý, tak nespočítá ani to co by jindy spočítal bez problémů.


Mýlím se častěji, než bych chtěl. Pokud vám v mém příspěvku něco nehraje, neváhejte se zeptat.
Jsem stále mlád a je mi příjemnější tykání. :)

Offline

 

#16 13. 12. 2011 01:09

Petrys
Příspěvky: 41
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

↑ Oxyd:

No, to je právě to, že na to pospíchám dost. Měl jsem domluvené i doučování na tohle i pomoc přesně s tímhle příkladem, ale doučování neproběhlo z důvodů druhé strany, takže se ani nedostavil učitel, takže jsem v tom úplně ztracený a koukám na to jak vyjevený. Bohužel se budu muset smířit s tím, že tohle je prozatím vše co vím, dneska už nic nevymyslím. Ale i přesto děkuji za snahu, zítra na to mrknu, sice už bude pozdě, ale možná to pochopím.

Offline

 

#17 13. 12. 2011 12:14

Petrys
Příspěvky: 41
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

Je v tomhle případě globální maximum? max{sin^3x+sinx}=2 při x=pí/2 + 2 n pí pro integrálu n ???

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson