Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 17. 12. 2011 12:54 — Editoval Tomas5 (17. 12. 2011 12:55)

Tomas5
Příspěvky: 190
Škola: MFF UK 1.ročník
Pozice: student
Reputace:   
 

graf

Dobrý den, je počet kružnic úplného grafu na šesti vrcholech roven 35?
               


            Děkuju za odpověď.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Tomas5)

#2 17. 12. 2011 20:03

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: graf

↑ Tomas5:

Ahoj, řekl bych, že ne, bude jich o dost víc.
Jaks to počítal?


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#3 17. 12. 2011 20:44

Tomas5
Příspěvky: 190
Škola: MFF UK 1.ročník
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: graf

Počítal jsem podle obrázku.

Offline

 

#4 17. 12. 2011 20:51

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: graf

↑ Tomas5:

Aha, tak to ses asi nedopočítal.

Možná sis neuvědomil, že na nějaké množině vrcholů může těch kružnic být více, než jenom jedna.

Zkus spočítat, kolik je v onom grafu kružnic nějaké konkrétní délky (třeba délky 6 - to znamená takových kružnic, že všechny vrcholy na ní leží)


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#5 17. 12. 2011 21:17

Tomas5
Příspěvky: 190
Škola: MFF UK 1.ročník
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: graf

Co je to kružnice délky 6 - je součet stupňů v kružnici=6?

Offline

 

#6 17. 12. 2011 21:18

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: graf

↑ Tomas5:

Ne, to znamená, že sestává z 6 vrcholů (a tedy i 6 hran)


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#7 17. 12. 2011 21:21 — Editoval Tomas5 (17. 12. 2011 21:21)

Tomas5
Příspěvky: 190
Škola: MFF UK 1.ročník
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: graf

Aha, počet kružnic délky 6 je tedy asi jedna

Offline

 

#8 17. 12. 2011 21:33

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: graf

↑ Tomas5:

To právě že ne. ; ))

Uvaž například kružnice 1-2-3-4-5-6(-1) a 1-3-2-5-4-6(-1). To jsou zřejmě dvě různé grafové kružnice, obsažené v grafu K6.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#9 17. 12. 2011 21:40

Tomas5
Příspěvky: 190
Škola: MFF UK 1.ročník
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: graf

↑ OiBobik:

Takze jsou 3?

Offline

 

#10 17. 12. 2011 21:51

Wotton
Logik
Místo: Plzeň
Příspěvky: 825
Reputace:   25 
 

Re: graf

↑ Tomas5:
ještě zkus přidat,... schválně je zkus vypsat. Až se dostaneš k číslu 60, tak budeš mít ty délky 6;)


Dva jsou tisíckrát jeden.

Offline

 

#11 17. 12. 2011 22:02

Tomas5
Příspěvky: 190
Škola: MFF UK 1.ročník
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: graf

je problém v tom, že to v tom nevidím

Offline

 

#12 17. 12. 2011 22:03

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: graf

↑ Tomas5:

to tipuješ? : ))

tak rozeberme trochu ten případ "všech šest vrcholů leží na kružnici".
Príma věc s úplnými grafy je, že každé dva vrcholy jsou spojeny hranou. Takže kolika různými způsoby můžu vybrat souseda vrcholu 1 v kružnici?


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#13 17. 12. 2011 22:06

Tomas5
Příspěvky: 190
Škola: MFF UK 1.ročník
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: graf

pěti způsoby

Offline

 

#14 17. 12. 2011 22:07

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: graf

↑ Tomas5:

Ano. předpokládejme, že jsme nějakého takového souseda s zvolili. Kolika způsoby můžeme nyní vybrat druhého souseda vrcholu s v kružnici?


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#15 17. 12. 2011 22:09

Tomas5
Příspěvky: 190
Škola: MFF UK 1.ročník
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: graf

čtyřmi, pak třemi pak dvěma, pak jedním způsobem

Offline

 

#16 17. 12. 2011 22:11

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: graf

↑ Tomas5:

Ano. Takže to jsme napočítali kolik "orientovaných kružnic"?


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#17 17. 12. 2011 22:14

Tomas5
Příspěvky: 190
Škola: MFF UK 1.ročník
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: graf

Je to120. Neodečítá se ale něco?

Offline

 

#18 17. 12. 2011 22:19 — Editoval OiBobik (17. 12. 2011 22:21)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: graf

↑ Tomas5:

Jo. resp. dělí.

Jde o to, že takto jsme započítali něco vícekrát, konkréntně dvakrát:

takto jsme třeba "zkonstrovali" kružnici
1-2-3-4-5-6(-1)
ale taky kružnici
1-6-5-4-3-2(-1)

což je stejná kružnice.

Lze nahlédnout, že takto jsme shodné kružnice zahrnovali "právě po párech" - více než dvakrát jsme žádnou kružnici započítat nemohli a méněkrát také ne.

Tedy toto číslo je třeba vydělit dvěma.

Nyní to zkus stejně pro kružnice délky pět, čtyři, tři. Nezapomeň, že množinu 5 (resp. 4,3) vrcholů, na nichž budeme počítat kružnice, lze také zvolit více způsoby.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#19 17. 12. 2011 22:22

Tomas5
Příspěvky: 190
Škola: MFF UK 1.ročník
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: graf

tak děkuju, snad něco pochopím.

Offline

 

#20 17. 12. 2011 22:25

Wotton
Logik
Místo: Plzeň
Příspěvky: 825
Reputace:   25 
 

Re: graf

Až to dopočteš, tak ti ještě nabídnu jeden způsob jak se dopočítat k výsledku. V podstatě je myšlenka stejná jako ti nabízí ↑ OiBobik:, jen početně jednodušší. Bez pochopení toho co bylo napsáno by ti ale moc nepomoh.


Dva jsou tisíckrát jeden.

Offline

 

#21 17. 12. 2011 22:34

Tomas5
Příspěvky: 190
Škola: MFF UK 1.ročník
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: graf

počet kružnic délky 5 je taky 60, počet kružnic délky 4 je 30, počet kružnic délky 3 je 10.

Offline

 

#22 17. 12. 2011 22:45 — Editoval OiBobik (17. 12. 2011 22:54)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: graf

↑ Tomas5:

Délky 5 souhlasím. // EDIT: taky špatně - viz ↑ Wotton:

Délky 4 ne - jak přesně jsi k tomu došel?
Délky 3 taky ne - zde zřejmě stačí pouze spočítat, kolika způsoby lze vybrat onu trojici vrcholů, na nichž budu kružnici uvažovat - na těch třech vybraných je už zřejmě kružnice určena jednoznačně.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#23 17. 12. 2011 22:46

Wotton
Logik
Místo: Plzeň
Příspěvky: 825
Reputace:   25 
 

Re: graf

↑ Tomas5:

ne, je jich ještě trochu víc. Jak si je počítal?


Dva jsou tisíckrát jeden.

Offline

 

#24 17. 12. 2011 22:49

Wotton
Logik
Místo: Plzeň
Příspěvky: 825
Reputace:   25 
 

Re: graf

↑ OiBobik:
Nesouhlasím ani s délkou 5. Podle mně by jich mělo být 72.


Dva jsou tisíckrát jeden.

Offline

 

#25 17. 12. 2011 22:53

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: graf

↑ Wotton:

Ano, moje chyba. Spletl jsem si 5 a 6. Díky


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson