Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Stránky: 1
Ahoj prosím o radu, nevím si zatím rady. Připravuju se na matiku na studium na VŠ a zkouším si takové ulohy umístněné na stránkách fakulty. Je tam takovýto příklad, tedy funkce:
Určete definiční obor následující funkce:
V řešení daného příkladu je na stránkách uvedeno u druhého členu(
) toto:
Když povýšíme obě strany rovnice na e a zkrátíme nalevo
, dostaneme
a já za boha nemůžu přijít kde se to větší nebo rovno jedné vzalo? Vím že celý vyraz nesmí být menší jak nula a že tudíž by daná věc měla být větší nebo rovno nule.
Mohl by mi prosím někdo polopaticky vysvětlit jak byl tento krok udělán?
A dále řešení funkce pokračuje:
Dá se to také určit pomocí znalosti grafu logaritmu.
Tento typ nerovnosti se nejlépe řeší tak, že se na jedné straně vyrobí nula a to, co vznikne na druhé, se rozloží na lineární faktory.
Mohl by mi někdo prosím vysvětlit jak k takovému řešení došlo? Jaký byl postup? Jsem z matiky celkem dlouho pryč, naposledy jsem se matikou zabýval před pěti lety na střední a prakticky si nemůžu vzpomenout jak to řešit. Jde mi jenom o vyřešení toho druhého členu ostatní vím jak se to udělalo.
Děkuju předem za radu
PS: pokud byste se chtěli také podívat na originál příkladu na webu tak tady je odkaz na něj: http://math.feld.cvut.cz/mt/txtb/3/txc3bc3a.htm
Offline
Ahoj. Dival jsem se na ty stranky. 'Podminka 3' se vztahuje k uz urcenemu bodu 3 hned na zacatku v sekci 'Reseni'.
Tedy zcela standardne udelali to, ze pod odmocninou v tvem inkriminovanem clenu je cislo nezaporne, tedy dostali
.
To byl bod 3 v sekci 'Reseni'.
Sekce 'Podminka 3' se zabyva tim, jak s touto nerovnosti nalozit. Pozor - ted to neni jen o existenci toho logaritmu, ale take o jeho nezapornosti. Takze bud vis, ze logaritmus je nezaporny pro argumenty vetsi nebo rovno nez 1 (to je tam ten odkaz na reseni pomoci grafu funkce logaritmu), nebo to hold spocitame "povysenim na e" - s tou terminologii muzeme polemizovat. Kazdopadne mysleli:
.
Terminem "zkraceni nalevo
" mysli rozhodne to, ze
, takze celkem dostanou ono
.
Dohromady bych to shrnul tak, ze jednak si moc nelamou hlavu s ekvivalentnosti uprav, a jednak pouzivaji terminologii, ktera mozna neni uplne standardni. Videl bych to tak, ze nejaky vu?ácký postgraduant se pokusil o korektni matematicke vyjadrovani a uplne se mu to nepodarilo... Hold technici (ale do jednoho pytle je vsechny nehazu, to zase ne, to bych nebyl spravedlivy)... :-)
Offline
Ahoj.
Řešení má v sobě mnoho velmi netradičních obratů. "Když povýšíme obě strany rovnice na e" Co tahle věta u všech všudy znamená? Možná tím měl být na mysli, že e umocníme na patřičnou stranu. Možná je tohle jenom moje neznalost, ale i tak se mi to nějak nezdá, protože když pravou stranou uocním e, tak z toho nic rozumého nevidím. Zůstane tam součin 4 exponenciál a co z toho? No ale když pominu styl popisu, tak ta podmíka je dobře. Píší tam, že se získá podmínka
, se kterou souhlasím. Výraz pod logaritmem přece musí být větší nebo roven 1, aby byl výraz pod odmocninou nezáporný. To, co jsi tady napsal
v jejich řešení nikde nevidím. Upsal jsi se. A to jejich slavné vyrábění nuly pak není jiným přístupem ke stejné podmínce, ale pokračování té samé myšlenky. Čili dospěli ke správnému výsledku, ale ten komentář je příšerný. Jenom ještě dodám, že úplně ve výsledku mají chybu. -3 nepatří do definičního oboru. Asi špatně dali ty podmínky dohromady.
Zaráží mě, že se něco takového dostalo přímo na fakultní stránky ČVUT. Podmínky se určují tak, že u každé použité elementární funkce vyšetříme jejich definiční obor. Nic víc. Doporučuji si najít jiná skripta, kde se neprovádí tajemné operace a které nepsal nějaký studentík z nudy aniž by si to po sobě jednou přečetl. Internet je v tomto velmi zrádný. Stačí podle mě jakákoliv příručka, pod kterou se podepsal někdo s vysokoškoslským vzděláním. Nevyrábí se tam nuly a nepovyšují se tam nad sebe různá čísla :-). Je hromada i od samotných profesorů (Děmidovič). Ty jsou jednoznačně nejlepší.
musixx: ha, napsal jsi přede mnou
Offline
↑ rughar: Nebyl bych mozna tak striktni v usudku, ale tim se rozhodne toho cloveka, co sestavil "vzorove" reseni nezastavam. Opravdu to vidim tak, ze se nejaky technik pokousel vyjadrovat matematicky. Ono se opravdu pouzivala terminologie "povysime obe strany rovnice na x-tou", ale tim se rozumi vzit jejich x-te mocniny. Stejne bych ale tento slovni obrat radil do kategorie archaizmu, podobne jako "necha se napsat", "reper", "ctverec vzdalenosti" atp.
Offline
↑ musixx:
Je pravda, že jsem to komentoval možná až příliš hrubě. Od řešení příkladů, které jsou uvedeny na stránkách matematického ústavu ČVUT bych ale i tak čekal srozumitelnější vyjadřování. Nejde jenom o terminologii. To bych jim koneckonců možná ani nezazlíval tolik. Ale jde o celkové vyjadřování. V místě, kde napíšou že něco jě jiným řešením problémového bodu a přitom je to zcela evidentně jen pokračování v úvaze apod, je zjevně zrada. To už není nazývání věcí různými jmény ale zkrátka chyba. Nejde ani tak o to, že se člvoěk na tom nenaučí správně vyjadřovat. Ale nemá šanci pochopit ani co tím chtěl básník říci a proč. A to zrovna byl zjevně problém, který má gisat a kterého takto chápu.
PS: třeba čtverec vzdálenosti bych bral všema deseti :-) To je ale návrh na úplně jinou diskusi...
Po editaci...
Ten problém, který jsem uvedl, že píší že něco budou řešit jinak a přitom pokračují dál ve stejné myšlence. To tam vlastně není. Špatně jsem to pochopil. Nepřečetl jsem si dost vážně následující větu. Nicméně stále mají chybu v tom, že -3 do def. oboru nepatří :-)
Offline
Zdravím vás :-)
pokud byste treba měli zajem vyměnovat názory se "studentikem nebo vy?ackým postgraduantem": http://math.feld.cvut.cz/habala/cve.htm
(jak je ten svět malý - autor MathTutoru navštěvoval stejnou základku jako teď chodí náš chlapec. Chlapci ovšem jsem dnes musela trochu srovnat myšlenky ohledně násobilky....:-)
Offline
↑ jelena: Taktez zdravim. :-) Za sebe musim zopakovat, ze rozhodne vsechny techniky nehazu do jednoho pytle. Znam ale situaci konkretne v Brne a i kdyz na MU nejsou take sami fenomeni, tak u pisemek z matiky z VUT se daleko vic opravujici pobavi... To je proste fakt.
Ale nechci tim tady rozpoutat zadnou v zasade nikam nevedouci řevnivou diskuzi mezi teoretiky z univerzit a praktiky z technik. Obe zamereni maji sve, kdyz ma vu?ák behem dvou let umet tenzorove souciny, protoze to potrebuje ve fyzice, tak proste nema moznost se dopodrobna pitvat s ekvivalenci mezi e^ln(x) a x. Proste to bere jako fakt, stejne se v praxi setka v 99% jen s vypoctem neceho, co prokazatelne existuje (diky mechanickym vlastnostem), takze vzorecek, co mu vyjde, to pouze popisuje a vsechny potrebne objekty (matematicky) existuji. To vsak nic nemeni na tom, ze ja patrim mezi teoretiky.
Offline
Stránky: 1