Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#26 28. 01. 2012 18:38 — Editoval jardofpr (28. 01. 2012 18:43)

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: prosím o radu s výpočtem integrálu a děkuju napřed

↑↑ j_vasek:

no, ja tak ďaleko nie som, ale viem kde je problém tak sa to snažím doviesť k niečomu jednoduchšiemu, a potom to počítať

teda, môj cieľ je čo najviac zmenšiť oblasť ktorá sa bude musieť parametrizovať a nakoniec ju posunúť smerom k rovine [x,y] tak, aby sa počital len dvojný integrál cez rovinnú oblasť z funkcie z

Offline

 

#27 28. 01. 2012 18:50

j_vasek
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: prosím o radu s výpočtem integrálu a děkuju napřed

Prima, budu to taky ještě zkoušet a pak se uvidí, zda jsme se shodli.

Offline

 

#28 28. 01. 2012 18:58 — Editoval jardofpr (28. 01. 2012 19:44)

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: prosím o radu s výpočtem integrálu a děkuju napřed

↑ j_vasek:

no mne to už vyšlo $\frac{80\pi}{3}$   
tak to tu načrtnem aspoň

teda ako som písal, tie gule sú priamo nad sebou a rovina $z=2$ rozdelí to protivné teleso na objemovo 2 rovnaké časti
teda stačí počítať len objem polovičnej časti a potom prenásobiť dvomi, len si vybrať či hornú alebo dolnú
povedzme že si vyberiem hornú

teda mám teraz teleso ohraničené rovinou $z=2$ a funkciou   $ z(x,y)= \sqrt{16-x^2-y^2}$
z pohľadu z ktorého sme pozerali predtým to vyzerá asi takto

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2012-01/74432_na%2Bweb.gif


nakoľko je to teleso symetrické aj podľa osí x a y,
môžem si vybrať ešte menšiu časť ktorú budem počítať

najpraktickejšie sa mi to vidí v 1.kvadrante
teda pre $x>0, y>0$

zboku                                                                                                                           

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2012-01/74750_na%2Bweb.gif   

zhora
 
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2012-01/75173_kru%25C5%25BEnica.gif



a celkovo potom číslo ktoré mi vyjde prenásobím ôsmymi aby som dostal hľadaný objem

nakoľko objem sa nezmení keď to teleso posuniem dolu, pricapím ho zhora na rovinu $[x,y]$
k tomu stačí zmeniť rovnicu gule, ktorá $z$  ohraničuje zhora, teda tej so stredom v $[0,0,0]$
na obrázkoch je vidieť že sa potrebujem posunúť v smere osi $z$ o $-2$ , tak jednoducho posuniem jej stred do bodu $[0,0,-2]$ , a teda rovnica sa zmení na
$x^2+y^2 + (z+2)^2=16$
z čoho dostanem pre funkciu predpis  $z=\sqrt{16-x^2-y^2} -2$

Offline

 

#29 28. 01. 2012 19:49 — Editoval j_vasek (28. 01. 2012 20:38)

j_vasek
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: prosím o radu s výpočtem integrálu a děkuju napřed

Výborně, tak teď už je to jasné, jdu si to ještě jednou spočítat. Měj se pěkně a moc děkuju ! Ahoj

PS. Používal jsi souřadnice sférické nebo cylindrické ? Díky

Offline

 

#30 28. 01. 2012 21:22 — Editoval j_vasek (28. 01. 2012 21:27)

j_vasek
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: prosím o radu s výpočtem integrálu a děkuju napřed

Mě to pořád nevychází, já už nevím, co dělat. Prosím, pošli ještě trochu nápovědy, pokud můžeš. Stále je někde chyba a nemůžu jí odhalit. Děkuju

Otázku upřesním. Z jaké funkce mám integrovat ? Z jedničky nebo ze Z vyjádřené ve sférických souřadnicích a proč ? Stále se mi to motá, nevím, kterou vybrat.
Díky moc.

Offline

 

#31 28. 01. 2012 21:26 — Editoval jardofpr (28. 01. 2012 21:26)

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: prosím o radu s výpočtem integrálu a děkuju napřed

↑ j_vasek:

no nakoniec som pritom použil len polárne, ale dajú sa aj sférické
vieš sem hodiť ako si to rátal (tak nejak čitateľnejšie :)  )?
alebo len integrál a medze, to postačí

Offline

 

#32 28. 01. 2012 21:29

j_vasek
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: prosím o radu s výpočtem integrálu a děkuju napřed

Je toho více, asi bych to tu zahltil papíry, zkusím to přepsat a pošlu v úhledné podobě :-)

Offline

 

#33 28. 01. 2012 21:30

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: prosím o radu s výpočtem integrálu a děkuju napřed

↑ j_vasek:

stačí len ten integrál a medze, nemusíš celý postup

Offline

 

#34 28. 01. 2012 21:35

j_vasek
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: prosím o radu s výpočtem integrálu a děkuju napřed

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2012-01/82914_Sn%25C3%25ADmek20.jpg

Offline

 

#35 28. 01. 2012 21:39

j_vasek
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: prosím o radu s výpočtem integrálu a děkuju napřed

Takhle nějak to zkouším. Vlastně ani nevím, jak obhájit ty meze, spíš je prostě vidím. A taky nevím, jakou funkci dosadit za vnitřní integrál, jestli napsat jedničku a jakobián, nebo ještě vyjádřit z v podobě $\varrho \sin \psi $.
Našel jsem podobný příklad a tam z-et takto vyjadřují a počítají to z funkce z*jakobián, tedy ve výsledku je tam pak na počátku $\varrho ^{3}$.

Offline

 

#36 28. 01. 2012 22:01 — Editoval jardofpr (28. 01. 2012 22:05)

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: prosím o radu s výpočtem integrálu a děkuju napřed

↑ j_vasek:

no takto, všetky tie delenia a posuny tej množiny som robil preto aby sa nakoniec ten integrál počítal ľahko
inak by sa neoplatilo s tým všetky tie veci robiť predtým zrejme
tým že sa to rozseklo rovinou $z=2$ a rozdelilo na štvrtiny kde integrovať som chcel len tú časť čo bude v prvom kvadrante a nakoniec tým posunom dole sme sa dostali k niečomu takémuto :

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2012-01/84402_na%2Bweb%2B2.gif

zrejme si integroval cez väčšiu oblasť než bolo treba, neviem presne kde je chyba v tvojom výpočte, ale pravdepodobne v tých medziach

to čo je tu na obrázku, má osminu objemu pôvodného telesa a dá sa v pohode integrovať dvojným integrálom cez funkciu, ktorá je daná zmenenou rovnicou ktorú som opísal vyššie

je to tá časť ktorú popisujem tými dvomi obrázkami za sebou pod $x>0,y>0$  v príspevku 28

Offline

 

#37 28. 01. 2012 22:04 — Editoval j_vasek (28. 01. 2012 22:08)

j_vasek
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: prosím o radu s výpočtem integrálu a děkuju napřed

Ja tomu rozumím, tohle je mi jasné, jen pořád nevím, proč se k výsledku nemůžu dopracovat také svým způsobem. Když se vrátím k té funkci, tak jakou jsi dosazoval do počátečního integrálu ? Děkuju

Offline

 

#38 28. 01. 2012 22:09

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: prosím o radu s výpočtem integrálu a děkuju napřed

↑ j_vasek:

no ja som mal konečnú rovnicu pre výpočet objemu

$V=8\int_{0}^{2\sqrt{3}}\int_{0}^{\frac{\pi}{2}}r(\sqrt{16-r^2}-2)\, d\varphi \, dr$

Offline

 

#39 28. 01. 2012 22:14

j_vasek
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: prosím o radu s výpočtem integrálu a děkuju napřed

Děkuju, tak tuhle variantu jsem opravdu nezkusil. A jaká byla podmínka pro stanovení mezí pro r ? Já stále dosazoval $\{0,2\}$. Vrchlík nad rovinou je přeci vysoký dvě jednotky.

Offline

 

#40 28. 01. 2012 22:28

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: prosím o radu s výpočtem integrálu a děkuju napřed

↑ j_vasek:

je ale nie všade, neviem čo myslíš tvojim spôsobom ale môžme si prejsť tých šesť riadkov kde si určoval medze pre integrál kým si začal integrovať (myslím ten posledný papier čo si posielal) , podľa mňa je chyba tam,
skús ku každému napísať prečo si tam dal také číslo aké si dal, predsa len ti nevidím do hlavy, a odhalíme ju

určenie medzí u mňa pre r je polomer kružnice K


http://forum.matweb.cz/upload3/img/2012-01/86047_na%2Bweb%2B2.gif

Offline

 

#41 28. 01. 2012 22:30

j_vasek
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: prosím o radu s výpočtem integrálu a děkuju napřed

Musím říci, že nebýt fora a tebe, asi bych to řešil ještě týden a k výsledku se vůbec nedostal. Opravdu děkuju !

Offline

 

#42 28. 01. 2012 22:37

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: prosím o radu s výpočtem integrálu a děkuju napřed

↑ j_vasek:

:)

ani som nespomenul .. ten polomer je odtiaľto z pravouhlého trojuholníka (upravený obrázok z príspevku 28)

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2012-01/86607_na%2Bweb.gif

už sa ti to podarilo dopočítať?

Offline

 

#43 28. 01. 2012 22:40 — Editoval j_vasek (28. 01. 2012 22:41)

j_vasek
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: prosím o radu s výpočtem integrálu a děkuju napřed

Asi ano, dostávám tam jen zlomek s hroznými odmocninamy z výrazů na třetí. Musím to nějak společně vyjádřit, abych dostal hledané kladné číslo. Ale to už je otázka počtářská.

Zvolil jsem pro výpočet integrálu substituci $16-r^{2}=u$.

Offline

 

#44 28. 01. 2012 23:02

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: prosím o radu s výpočtem integrálu a děkuju napřed

↑ j_vasek:

to by si sa mal dopracovať k riešeniu pomerne rýchlo a jednoducho potom
(ten integrál sa dá rozdeliť na 2 keď hneď na začiatku roznásobíš tú zátvorku,
potom už nie je o čom)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson