Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 02. 2012 18:21

HeXedito
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

neurčitý integrál

ahoj.. dcl mě zaskočil tento integrál  $\int_{}^{}\frac{-x^{2}+9x+7}{(x+2)^{2}\cdot (x-3)}dx$ tušíte někdo, jak by se to mělo řešit, popř. jakou metodou a kolik to vyjde?

Offline

 

#2 11. 02. 2012 18:32

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: neurčitý integrál

Ahoj ↑ HeXedito:,

Zlomok pod integralu napis vo forme jednoduchych zlomkov vo forme

$\frac A{x-3} +\frac B{x+2}+\frac C{(x+2)^2}$


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 11. 02. 2012 18:47

HeXedito
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: neurčitý integrál

↑ vanok: mi nevychází A,B a C.. když to roznásobím, špatně se my vajadřují jednotlivé mocniny ($x^{2}, x^{1},..$).. jak to vychází Tobě?

Offline

 

#4 11. 02. 2012 19:49 — Editoval vanok (11. 02. 2012 19:52)

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: neurčitý integrál

↑ HeXedito:,
Ja na vypocet pouzivam zname triky.
Napriklad, ak sa vynasobia obe rationalne relacie z $x-3$
dostanes po zjednoduseni
$\frac{-x^{2}+9x+7}{(x+2)^{2}}=A +\frac {B(x-3)}{x+2}+\frac{ C(x-3)}{(x+2)^2}$

A mozeme potom polozit $x=3$ ( teoria to povoluje)
to da
$A=....$

Podobne, ak sa vynasobia obe rationalne relacie z $(x+2)^2$.....

A aby som mal tretiu rovnicu zA,B a C dosadim na obe strany napriklad $x=0$

Skus urobit uz toto, co ti to da?

POZNAMKA: Ako vzdy hovorim, v matematike, treba byt "inteligentne lenivy"... cize robit vypocty co ti daju najmenej prace.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 12. 02. 2012 10:32

HeXedito
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: neurčitý integrál

↑ vanok: pokud jsem to pochopil správně, tak mi A vyšlo $\frac{43}{25}$ .. ale vypadá to nějak divně.. myslel jsi to tak, že do levé strany rovnice dosadím 3 a v pravé zbyde A, ne?

Offline

 

#6 12. 02. 2012 11:23

Alkac
Příspěvky: 181
Reputace:   10 
 

Re: neurčitý integrál

spatne dosazujes

Offline

 

#7 12. 02. 2012 13:37

HeXedito
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: neurčitý integrál

tak jsem se s tím trošku popral.. mohlo by to být A=-1, B=10, C=3 ?

Offline

 

#8 12. 02. 2012 13:55

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: neurčitý integrál

Zdravím,

A mi vychází 1, napíš, prosím, jak dosazuješ a použij, prosím, pro kontrolu nástroje úvodního tématu sekce VŠ. Pokud nepomůže, tak se ještě ozvi, ale s odkazem na vložení do nástrojů. Děkuji.

Offline

 

#9 12. 02. 2012 14:10

HeXedito
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: neurčitý integrál

↑ jelena: nakonec jsem to udělal úplně klasickým způsobem.. tzn. roznásobit všemi jmenovateli.. A mi vyšlo -1, protože v rovnici je $-x^{2}$ .. z toho jsem odvodil, že pro $x^{2}$ je A rovno -1

Offline

 

#10 12. 02. 2012 14:10

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: neurčitý integrál

↑ HeXedito:
Vysledok je :
$A=1\\B=-2\\C=3$
treba ti aj detaily vypoctov?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#11 12. 02. 2012 14:23

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: neurčitý integrál

↑ HeXedito:

omlouvám se kolegovi vankovi za vstup do tématu. Pokud jsi nasobil všemi jmenovateli, potom $x^2$ musi se objevit také u B(...), překontroluj, prosím.

Opravdu používej pro kontroly online nástroje, pro rozklady na parciální zlomky toto doporučení.

A už pokračujte, prosím, s kolegou, jeho úprava ↑ vanok: je velmi pohodlná na použití, děkuji :-)

Offline

 

#12 12. 02. 2012 14:48

HeXedito
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: neurčitý integrál

už to všechno vidím.. od začátku dělám triviální chybu ve výpočtu.. moc děkuju, už vše vychází..

Offline

 

#13 12. 02. 2012 15:09

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: neurčitý integrál

↑ jelena:
Nasobenie  clenom $(x+2)^2$ je uzitocne na vypocet $C$ a vtedy mame
$\frac{-x^{2}+9x+7}{x-3}=A*\frac{(x+2)^2}{x-3} +B*(x+2)+ C$
a dosadenim x=-2, mame lahko $C$
Tretiu rovnicu som pridal,  aby sme mali nieco na vypocet $B$
Ak treba podrobnejsie vysvetlenia, nevahaj a napis ty.

Inac som aj napisal uz dost davno  o metodach matematickej analysy knihu pre mojich studentov, a ak vies ci by to niekto v CZ alebo na SK vydal, daj mi vediet, mozno by som urobil SK verziu.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#14 12. 02. 2012 22:06

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: neurčitý integrál

↑ vanok:

děkuji, naštěstí tomu postupu rozumím a koeficient A jsem vypočetla z příspěvku ↑ vanok: :-) Přímo jsem takovou metodu neviděla, ale je hodně podobná na "zakrývací" - tedy vyrušení pomocí "nulových závorek".

jednou jsme metody nalezení koeficientů diskutovali zde, potom jsem měla dotaz do mailu před obhajobou práce jedné kolegyňky, snad to bylo užitečné.

Ohledně vydání knihy neporadím - v reálu se nepohybuji ani ve světě matematickém, ani akademickém, v mém okolí se vydávají spíš takové knihy nebo almanachy :-) Samotné vydání na náklady autora určitě není problém, dá se najít dost firem, kdo zajistí, jiný problém je distribuce.

Pokud by šlo o neprofitové umístění a zpřístupnění, tak by se mohlo zeptat zakladatele webu, umísťoval sem např. křivky od kolegy Honzce. 

Snad si toho tématu všimne někdo z kolegů, kdo problematiku zná a ozve se, např. formou PM (nebo samostatné téma v Ostatním?). Kolegům děkuji.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson