Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 02. 2012 21:13

Janisek
Příspěvky: 228
Reputace:   
 

Jáma

Ahoj. Prosím vás, mohli by jste nějak mému taťkovi vysvětlit, že do jámy s rozměry 1x2x2 metry se nevejde žádná hlína? Protože když ji tam nasypete, tak už nemáte tu jámu s původníma rozměrama.


Quidquid latine dictum sit, altum videtur - Cokoli je řečeno latinsky, vypadá vznešeně.

Offline

 

#2 16. 02. 2012 23:40

frank_horrigan
Příspěvky: 938
Reputace:   31 
 

Re: Jáma

Ahoj,
tohle je otázka spíše pro filozofy, já jako matematk bych řekl, že se do takovéto jámy vejdou právě čtyři kubické metry hlíny :)

Mejme vykopanou jámu, kterou chceme zasypat (srovnat s původním terénem)

A nebo - máme jámu o rozměrech 1x2x2 metry, kterou nechceme zasypat - v tom případě taková jáma obsahuje 4 kubíky vzduchu, ale žádnou hlínu - a žádnou hlínu nesmíme dodat, chceme-li mít stále jámu o rozměrech 1x2x2

Trochu nechápu princip Tvého dotazu :)

Půjdu-li doslovně:

do jámy s rozměry 1x2x2 metry se nevejde žádná hlína

výrok není pravdivý

když ji tam nasypete, tak už nemáte tu jámu s původníma rozměrama

Tento výrok je pravdivý, ale v zadání bylo něco ve smyslu "Kolik se do jámy o tvaru hranolu s rozměry 1x2x2metry vejde hlíny, aby vrchní hrana byla na úrovni původního terénu.

Tedy - Tvému taťkovi nemohu vysvětlit, že se mýlí, protože Tvůj výrok o tom, že se do jámy nevejde žádná hlína není pravdivý...


Zkus položit dotaz lépe, abys dokázala s naší pomící svojí pravdu - v případě, že to nedokážeš, pravdu nemáš


The only thing worse than being wrong is staying wrong
Sun Tzu - The Art of War

Offline

 

#3 17. 02. 2012 15:50 — Editoval JardaLTM (17. 02. 2012 15:57)

JardaLTM
Příspěvky: 82
Reputace:   
 

Re: Jáma

Dle mého. Mám vybetonovou jámu o rozměrech 1x2x2m nasypu-li tam 2m^3 tak jámu zaplním do poloviny. A ta vybetonová jáma se mi nezmenší, takže tam klidně můžu dosypat další 2 kubíky.

Offline

 

#4 17. 02. 2012 16:04

Janisek
Příspěvky: 228
Reputace:   
 

Re: Jáma

Nevím, jestli rozumíte zadání, ale když máte jámu s určitými rozměry, tak když ji zasypete, tak se vám ty původní rozměry změní. Asi je to vážně pro filozofy.


Quidquid latine dictum sit, altum videtur - Cokoli je řečeno latinsky, vypadá vznešeně.

Offline

 

#5 17. 02. 2012 16:13

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3497
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Jáma

↑ Janisek:
Záleží v jaké chvíli o jámě mluvíte. Pokud o ní mluvíte před zasypáním, pak se do ní vejdou 4 kubíky zeminy (což je vidět z toho, že později jámu zasypeme). Pokud mluvíte o jámě po zasypání, pak jste vedle jak ta jedle, protože v té chvíli už jáma neexistuje ;)  Takže v tuto chvíli můžete o jámě mluvit jen v minulém čase (tedy do jámy se vešly 4 kubíky zeminy).
Takhle bych to viděl já.
Ale filozof nejsem.

Offline

 

#6 17. 02. 2012 21:31

JardaLTM
Příspěvky: 82
Reputace:   
 

Re: Jáma

↑ Janisek:

Když mám tu jámu vybetonovanou tak se rozměry nezmění i kdyby se tak dalo cokoliv.

Offline

 

#7 17. 02. 2012 23:40

frank_horrigan
Příspěvky: 938
Reputace:   31 
 

Re: Jáma

↑ JardaLTM:

To se také mýlíš - i když do betonové "vany" o rozměrech 2x2x1 metru nasypeš hlínu, nezmění se ti sice objem betonového hranolu, ale změní se ti objem  (po dodání matriálu), který ještě bude schopná ta vana pojmout...

Jinými slovy, a jak říká kolega teolog, jde o to, v jakém okamžiku (neboli jaká je hodnota čtvrtého rozměru hmoty) se bavíme o jámě. Pokud před dodáním matriálu, bavíme se o jámě, do které se vejdou právě 4 kubíky matriálu. V případě, že se bavíme o jámě, která kdysi byla, ale nyní po ní není ani stopa (její horní hrana je na úrovni terénu), tak můžeme říci, že se nevejde žádný matriál, ale také nemáme jámu, a už vůbec ne o rozměrech 2x2x1.

Tedy - z matematického hlediska - máme dané těleso (ano, i mně jde na mysl slova pana Sováka "no to nemáme"), a každé těleso o konečných rozměrech má také konečný objem - takže můžeme říci, že toto těleso lze vyplnit konečným počtem (v libovolných jednotkách) materiálu.

V případě, že "kdysi něco, co bylo těleso s rozměry x" vyplníme materiálem o objemu y, přičemž platí y je menší nebo rovno x, pak obdržíme nové těleso s novým objemem z (v extrémním případě žádné těleso se zádným objemem (= jáma není, je zcela zasypaná))


The only thing worse than being wrong is staying wrong
Sun Tzu - The Art of War

Offline

 

#8 18. 02. 2012 13:33

Janisek
Příspěvky: 228
Reputace:   
 

Re: Jáma

Chápu to tedy dobře, že jsou dvě řešení? Nebo, že zadání není dobře?


Quidquid latine dictum sit, altum videtur - Cokoli je řečeno latinsky, vypadá vznešeně.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson