Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 12. 03. 2012 19:43

Bermudsky
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

soli kyselin

Dobrý den.
Potřeboval bych radu ohledně toho jak zjistím, od jaké kyseliny je daná sůl.Například sůl PO4 je fosforečnan.Tedy  je to od kyseliny fosforečné H3PO4.Já, když si chci zjistit jaká je to kyselina tak si napíšu tu sůl PO4 a přidám k tomu H tedy dohromady HPO4.A řeknu si 1x1 je 2 a 4x-2 je -8.A -8 + 1 dává dohromady 7 což znamená, že by se jednalo o kyselinu fosforistou.Nevím zda vůbec taková kyselina existuje ale to je teď jedno.Když chci zjistit z jaké kyseliny byl teď síran odvozen tak potřebuji znát počet vodíku u té kyseliny, ale když ten počet neznám tak jak to zjistím ?? Doufám, že to pochopíte co mám na myslí, protože moc vysvětlovat neumím.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 12. 03. 2012 23:18

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: soli kyselin

Zdravím,

pokud máš tvořit název ze vzorce, vypočti celkový náboj na anionu (PO4)(3-) - odsud plyne, že bylo ubráno 3 vodíky. Hodně pomáhá křížové pravidlo pro celý vzorec - hned na úvod odkazu.

Myslím, že pokud projdeš krokově doporučení pro názvosloví z tohoto odkazu, mělo by být jasno. Případně se ještě ozvi.

Offline

 

#3 18. 03. 2012 12:47

Bermudsky
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: soli kyselin

↑ jelena: diky moc už tomu rozumím, ale i stejně občas narazím na příklad který prostě vypočítam a je špatně jako například tenhle: BaWO4...ja to počítám tak, že si řeknu, že od kyseliny HWO4 se odtrhl jeden vodík a vznikne wolframistan a Ba je kation barný takže dohromady to dává wolfranistan barný a podle výsledku se jedná o:wolframan barnatý což tedy opravdu nechápu může mi to někdo vysvětlit ?

Offline

 

#4 18. 03. 2012 13:47

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: soli kyselin

Zdravím,

děkuji za zprávu. Ke vzorci - je třeba mít před sebou periodickou tabulku a kontrolovat, ve které skupině se vyskytuje prvek Ba (u úloh, pokud začínáš, bude zadání s snadno zjistitelným oxidačním číslem prvku), Ba je v 2. skupině, může mít pouze 2+. Tedy je třeba opravit vzorec a název kyseliny, kterou jsi odvodil.

Případně se ozvi, zda už v pořádku. Děkuji.

Offline

 

#5 18. 03. 2012 14:20

Bermudsky
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: soli kyselin

↑ jelena: diky, ale měl bych ještě jeden dotaz na jednu kyselinu: KYSELINA TRIKŘEMIČITÁ má vzorec H4SI3O8...což mě zaráží bo pokuď mi někdo řekne udělej vzorec kysliny trikřemičité tak tam není kolik by tam mělo být vodíku tak bych ten vzorec napsal : H2Si3O7....což je kyselina dihydrogentrikřemičitá...jaksi v tom zacinam mit zas zmatek :D

Offline

 

#6 18. 03. 2012 19:41

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: soli kyselin

Dobrý večer,

Polykyseliny vznikají z n molekul jednoduchých kyselin odštěpením (n-1) molekul vody.

A teď lidsky:
https://docs.google.com/drawings/d/1VIM … UJbn0/edit
tady obrázek, jak by se to dalo odvodit. A pokud nevíš počet vodíků v kyselině, ale víš oxidační číslo hlavního prvku a počet kyslíků, dá se to vypočítak tak, že rozdíl oxidačních čísel vynásobený počtem atomů ti dá počet vodíků (součet oxidačních čísel všech atomů se musí rovnat nule, kyslík má vždy -II, vodík vždy +I.


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#7 19. 03. 2012 12:46

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: soli kyselin

↑ houbar:

Zdravím, děkuji za komentář - zdá se však, že ve vzorci, co jsi nabídl, jsou pouze 2 vodíky ve výsledku. Řekla bych, že oxosloučeniny Si jsou "nevyzpytatelné" co do složení, pravě v důsledku schopnosti Si tvořit polymery a výchozí struktura je jiná - viz např. zde.

U takových "sporných" sloučenin je korektní, pokud název obsahuje i počet vodíků - tedy tetrahydrogentrikřemičitá. Podobnou záludnost jsem konzultovala 18.11.2006 v oficiální poradne IUPAC, bohužel, už není tak aktivní.

Pro kolegu Bermudského: odkud je úloha? Děkuji.

Offline

 

#8 19. 03. 2012 17:41 — Editoval houbar (20. 03. 2012 20:08)

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: soli kyselin

omluva, mám v tom zmatek, počítal jsem s křemičitou...opravím, jak se dostanu domů.
K odvozování - máte pravdu, že výchozí struktura bude asi jiná, ale na odvození názvu si to můžu představit i takto...

EDIT: opraveno, teď už odvozuji z tetrahydrogenkřemičité...


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#9 20. 03. 2012 13:30 — Editoval Tackle (20. 03. 2012 13:30)

Tackle
Zelenáč
Příspěvky: 22
Reputace:   
Web
 

Re: soli kyselin

Bermudsky napsal(a):

BaWO4...ja to počítám tak, že si řeknu, že od kyseliny HWO4 se odtrhl jeden vodík a vznikne wolframistan a Ba je kation barný takže dohromady to dává wolfranistan barný a podle výsledku se jedná o:wolframan barnatý což tedy opravdu nechápu může mi to někdo vysvětlit ?

Máš v tom trochu zmatek, kyselina HWO4 ani od ní odvozené soli, pokud vím neexistuje. Wolfram může mít max. oxidační stupeň +VI., tvoří tedy kyselinu wolframovou a od ní odvozené soli wolframany. Sloučeniny barné také neexistují, baryum se nachází v druhé hlavní podskupině periodické soustavy a tvoří pouze sloučeniny barnaté.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson