Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 31. 03. 2012 22:11 — Editoval Gero (31. 03. 2012 22:40)

Gero
Příspěvky: 52
Reputace:   
 

Determinant matice 4x4

Zdravím odborníku na věc danou (a tiše závidím:) ) potřebuju pomoc s determinantem.
2 1 -1 2
2 3 -3 4
6 2 1 0
2 3 0 -5
prohodil jsem první a třetí řádek, následně jsem odečetl 4ř od 2ř, poté 2ř odečetl od 3ř a nakonec 3x3ř-1ř,takže jsem došel k
6 2 1 0
0 2 -2 2
0 1 -4 6
0 0 3 -9
tady jsem udělal rozvoj pomocí laplaceovy věty, prvním řádkem.

               2 -2 2
6*(-1)^2 1 -4 6
              0 3 -9
zde mi sarrusovým pravidlem vyšlo 412 a to je špatně. Kde dělám prosím chybu? Prohodil jsem řádky, takže vím, že má být znaménko mínus a taky vím ,že když jsem násobil 3x, tak je teď determinant 3x větší. Správně to má vyjít -48. Pomůže mi někdo? Děkuju

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 31. 03. 2012 22:36

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Determinant matice 4x4

Ahoj ↑ Gero:;
Nerobis najjednoduchsie upravy.
Zmena riadkov= zmena znamienka
A potom robit upravy z viacerymy riadkamy dava riziko, urobit nieco cyklicke...

A na poznamenam este ze si sa zmylil v odcitani 5-4 nie je 9, ale je.....


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 31. 03. 2012 22:41

Gero
Příspěvky: 52
Reputace:   
 

Re: Determinant matice 4x4

↑ vanok:Chyba na mé straně, zapomněl jsem tam napsat mínus. Už jsem to upravil, je tam -5 - 4 a to je -9

Offline

 

#4 31. 03. 2012 22:53

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Determinant matice 4x4

↑ Gero:,
V kazdom pripade treba robit jednu upravu po druhej... inac sa v tom stratis.

Aj  GEM je mozna na vypocet, ale aj tam treba robit jednu operaciu za druhou a znacit, ake to dalo modifikacie, co sa tyka determinantu.

Tak do prace.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 31. 03. 2012 23:08

Gero
Příspěvky: 52
Reputace:   
 

Re: Determinant matice 4x4

↑ vanok:Nakonec jsem se rozhodl udělat rozvoj hned, bez ekvivalentních úprav, pomocí prvního řádku a pote použít sarrusovu metodu. gaussovu eliminační metodu jsem nechtěl použít, vzhledem k její zdlouhavosti a řady ekvivalentních úprav... Stejně mi ale není jasné, kde jsem dělal chybu, znovu jsem si to zkoušel dělat pomocí laplaceovy věty a skončil jsem úplně stejně.

Offline

 

#6 31. 03. 2012 23:38

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Determinant matice 4x4

↑ Gero:,
tvoje upravy, ako napr vynasobit nejakly riadok konstantou, znamena ze si nasobil aj determinant tou istou konstantou
Tu mas priklad na postup (ak vies co je su povolene operacie )
Tu pouzijem 3 krat dovolenu vlasnost: od nejakeho riadku mozme odcitat nasobok ineho riadku bez troho aby sa zmenil determinant

tak tu mas
determinant
2 1 -1 2
2 3 -3 4  R2-R1
6 2 1 0    R3-3R1
2 3 0 -5   R4-R1
je tiez determinant z

2  1 -1   2
0  2 -2   2    vyjmime kontantu 2
0 -1  4  -6
0  2  1   -7
tak nas determinant je 2 X determinant
2  1 -1   2
0  1 -1   1   
0 -1  4  -6  R3+R2
0  2  1   -7  R4-R2

stale  nas determinant je 2 X dererminant

2  1 -1   2
0  1 -1   1   
0 0   3   -5
0  0  3    -9   R4 -R3
nas determinant je 2 X dererminant
2  1 -1   2
0  1 -1   1   
0 0   3   -5
0  0   0    -4

posledny determinant je diagonalny
a preto je
2 x 2 X 1 x 3 x (-4)= -48


Moralita: staci mat dobry system na riesenie.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#7 01. 04. 2012 10:23

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Determinant matice 4x4

Je to 4x4, tak  můžeš také použít vzorec pro redukci stupně determinantu a pak to spočítat sarussasovým pravidlem.


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#8 01. 04. 2012 10:53

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Determinant matice 4x4

Ahoj ↑ Alivendes:,

Pochopitelne mozes...

Sarrus-ove pravidlo (Sarrus si zasluzi S a nie s) a je zaujimave, ale sa mi zda estetickejsie nemiesat pouzitu metodu tak ze zacnes jednou a ukoncis inou.

A inac to skusal aj kolega ... ale sa mu to nepodarilo.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#9 01. 04. 2012 18:16 — Editoval Gero (01. 04. 2012 18:17)

Gero
Příspěvky: 52
Reputace:   
 

Re: Determinant matice 4x4

Děkuji za odpovědi a pomoc. Samozřejmě vím, že když násobím upravovaný řádek(sloupec) tak se mi o ten násobek zvětší i determinant(psal jsem o tom ve svém příspěvku). Nerad pužívám GEM nebo schodovitý tvar, protože dělám stále chyby a zřejmě ty metody ani pořádně neovládám, protože jsem zase narazil na problém.
Tuto matici jsem se snažil převést na schodovitý tvar a nakonec vynásobit prvky hlavní diagonály
-2 3 -1 2
1 -2 0 4  R2*2 + R1 >>2x determinant
2 -4 -2 5 R3 + R1
-3 2 1 -5 R4*2 - R1*3 >>2x determinant

dostáváme tuto matici, zde jsem mohl použít rozvoj pomocí prvního sloupce a rychle to už dopočítat, ale já se chtěl k výsledku dostat pomocí schodovitého tvaru
-2 3 -1 2
0 -1 -1 10
0 -1 -3 7    R3 - R2
0 -5 4 -16  R4 + R2*(-5)

dostáváme, tady chybí poslední úprava
-2 3 -1 2
0 -1 -1 10
0 0 -2 -3
0 0 9 -66   R4*2 + R3*9>>2x determinant

konečně

-2 3 -1 2
0 -1 1 10
0 0 -2 -3
0 0 0 -159

prvky hlavní diágonály = 636
když toto číslo podělím(vzhledem ekvivalentním úpravám) tak mi nevyjde výsledek, který má být 81. Kde dělám prosím zase chybu?

Offline

 

#10 01. 04. 2012 18:42

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Determinant matice 4x4

v prvej matici uprava na 4 riadku ma chybu vo vypoctoch.

To nie je povinne pouzit GEM, princip, pred tym ako zacnes pouzivat nieco ine Laplace-ovu vetu ...
je najleosie mat vela nul.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#11 01. 04. 2012 19:10

Gero
Příspěvky: 52
Reputace:   
 

Re: Determinant matice 4x4

Děkuju, teď už to vyšlo, jsem rád, že jsem byl schopný to dopočítat. Raději používám rozvoje, když ale vidím, že jednou nebo druhou ekvivalentní úpravou dostanu do řádků(sloupců) hodně nul, tak to udělám a pak pokračuju.GEM mi přijde dobrý k určování inverzních matic, ale vzhledem k tomu, kolik dělám chyb z nepozornosti, tak se vyhnu ekvivalentním úpravám a dělám to pomocí pravidel. Teď jsem začal počítat matice 6x6, takže počítám, že brzo zase napíšu kvůli nějakému problému. Zatím mnohokrát děkuju za pomoc.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson