Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 04. 2012 19:19 — Editoval lidro (01. 04. 2012 20:20)

lidro
Příspěvky: 33
Reputace:   
 

dva druhy prvočísel

ahoj, dnes jsem náhodou znovu procházel tvrzení které mi zde na fóru někdo pomohl dokázat, to tvrzení je takové:  Každé $k$ pro které je $6k-1$ prvočíslo nelze pro přirozená $a,b$ vyjádřit rovnicí $6ab+a-b=k$ nebo $6ab-a+b=k$. A současně každé $k$ pro které je $6k+1$ prvočíslem nelze vyjádŕit rovnicí $6ab+a+b=k$ nebo $6ab-a-b=k$. Zkoušel jsem dokázat, že je obou takových prvoćísel stejně mnoho, ale néjak jsem dośel k závéru, že je více prvočísel ve tvaru $6k-1$. Prosím o kontrlu násleujícího postupu kde jsem udélal chybu:

1) první předpokládejme že a se nerovná b. potom každému k, které vyhovuje rovnici $6ab+a-b=k$ lze přiřadit právě jedno k takové, že vyhovuje rovnici $6ab-a-b=k$. Například pro k=13, které lze rovnicí 1 vyjádŕit pro a=2 b=1, lze přiřadit pro stejné hodnoty a,b hodnotu k=9.

2) stejným způsobem můžeme přiŕadit každému k, které vyhovuje rovnici $6ab+a-b=k$ jedno k takové, že vyhovuje rovnici $6ab+a+b=k$

3) body 1 a 2 nám říkají (jestli jsem neudélal néjakou chybu při úvaze) že pro a se nerovná b je prvočísel 6k-1 stejne jako prvocisel 6k+1

4) nyní budeme zkoumat možnost a=b. po dosazeni nám vyjde pro 6k+1 podmínky $6a^{2}+2a=k$ a $6a^{2}-2a=k$. Pro 6k-1 podmínka $6a^{2}=k$ Už odsud jde ale vidét, že bychom museli dvoum hodnotám pro 6k+1 přiŕadit jednu hodnotu pro 6k-1, tedy složených čísel ve tvaru 6k+1 je více neź složených ćísel ve tvaru 6k+1, z toho plyne že prvočísel ve tvaru 6k+1 je méně jak prvoćísel ve tvaru 6k-1.

Jsem sám zvédav, kde jsem udélal chybu, protoźe závér je tak divný, źe je urćitě śpatně. dékuji za objasnéní.


edit: do jaké sekce mám příště dávat podobné otázky které se netýkají ućiva na SŠ, které délám ve volném ćase? dávám to sem aby bylo vidět že jsem stŕedoškolák, vždy ale pŕemýślím kam mám pŕíspévek vloźit.

Offline

 

#2 01. 04. 2012 19:57 — Editoval BakyX (01. 04. 2012 19:58)

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: dva druhy prvočísel

Ak to chápem správne, tak ty tvrdíš, že:

Pre každé $k$ také, že $6k-1$ je prvočíslo existuje aspoň dvojica prirodzených čísel $a,b$ takých, že je splnený aspoň jeden zo vzťahou $6ab+a-b=k$, $6ab-a+b=k$.

Zvoľme si $k=5$. Potom $6k-1=29$, čo je prvočíslo. Nájdi mi také $a,b \in \mathbb{N}$, pre ktoré platí $6ab+a-b=5$ alebo $6ab-a+b=5$.l...


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#3 01. 04. 2012 20:18 — Editoval lidro (01. 04. 2012 20:21)

lidro
Příspěvky: 33
Reputace:   
 

Re: dva druhy prvočísel

nene ne ja právě tvrdím, že pro kaźdé takové číslo toto NEplatí. Naopak tvrdím, že vyjádření platí pro LIBOVOLNÉ číslo k, pro které je 6k-1 nebo 6k+1 složené číslo. to jsme uź v nějakém článku tady na fóru dokazovali právě i v souvislosti s prvoč. dvojicemi, kde jsme dokázali, že:

Pokud pro nenulová celá čísla nemůže nastat rovnost $6|ab|+a+b=k$ pak $6k+1$ i $6k-1$ jsou prvočísla.

edit: omlouvám se napsal jsem to śaptně hned v úvodu má být: NELZE zapsat rovnicí, už je to opraveno

Offline

 

#4 02. 04. 2012 01:20 — Editoval BakyX (02. 04. 2012 01:21)

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: dva druhy prvočísel

Dobre. Mohol by si mi prosím vysvetliť, čo myslíš touto vetou ?

"Zkoušel jsem dokázat, že je obou takových prvoćísel stejně mnoho, ale néjak jsem dośel k závéru, že je více prvočísel ve tvaru $6k-1$. "

Ďakujem.

Keď ti ide o dôkaz, že každé prirodzené číslo $k$ také, že $6k-1$ je zložené,  sa dá napísať v každom z tvarov

a) $6ab-a+b$
b) $6ab+a-b$

pre nejaké $a,b \in \mathbb{N}$, tak tu je:

a) Predpokladajme, že $6ab-a+b=k$. Toto je ekvivalentné s $(6a-1)(6b+1)=6k-1$. Číslo $6k-1$ je zložené, teda sa dá napísať ako súčin dvoch čísel väčších ako 1. Skúmajme, aké zvyšky môžu tieto čísla dávať po delení 6.

Ľahko sa presvedčíme, že jedno musí dávať zvyšok 1 a druhé zvyšok -1 (to je vlastne zvyšok 5). Teda existujú také prirodzené čísla $c,d$, že $6k-1=(6c-1)(6d+1)$. Voľbou $a=c$, $b=d$ máme nájdene vyhovujúce prirodzené čísla $a,b$.

b) Vyjadrili sme číslo $k$ v tvare $6ab-a+b$. Na jeho vyjadrenie v tvare $6ab+a-b$ stačí zameniť premenné $a,b$. Tým je celé tvrdenie dokázané.


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson