Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Ahoj,
musíš vycházet z definice omezenosti a konvergence (ty jste si určitě v matice říkali), ulehčíš si tím následný důkaz, kde nemusíš jet přes indukci, ale jenom se odvoláš na obě definice a jenom je dáš do souvislosti. Jen si nejsem jistá, jak moc jste se na škole věnovali kvantifikátorům a jak moc se v nich budeš orientovat.
Důkaz:
Posloupnost
je omezená .....
se blíží k x
Potom
pro každé n>m. (
leží v intervalu, který tvoří okolí bodu, ke kterému se posloupnost blíží).
Pro každé takové n pak platí, že
, a je-li tedy nějaké číslo
největší z čísel
, platí
pro každé n (k je potom limitou dané posloupnosti, takže jsme se dostali až ke konvergenci).
Tak snad se v tom vyznáš :o)
J.
Offline
↑ zozinka88:
Ahoj.
Jak je definováno číslo x, se kterým pracuješ ? Pokud jsi ho definovala jako limitu té posloupnosti
(píšeš "
se blíží k x"),
pak by přece nebylo co dokazovat.
Cílem požadovaného důkazu je ukázat EXISTENCI takového čísla x.
Offline
↑ jarrro: No, tak mi dokaž, že každá omezená funkce má supremum i infimum, což je věc, která mě taky zajímá.
Podle mě, jak bych dokázal jednu z těchto vět(Buď limitu, nebo supremum a infimum), důkaz té druhé už by byl jednoduchý nebo by z toho dokonce přímo vyplýval. Prostě obecně můj problém je, že když si představím obecně omezenou funkci, tak prostě nejsem schopný sestrojit důkaz, že má supremum i infimum. A stejně tak, když si představím obecně monotónní funkci(nebo posloupnost), která je omezená, tak neumím sestrojit důkaz, že má limitu.
↑ zozinka88: Ahoj. U toho důkazu nerozumím tady té poslední větě: "je-li tedy nějaké číslo
největší z čísel
, platí
pro každé n (k je potom limitou dané posloupnosti, takže jsme se dostali až ke konvergenci)." Jinak mám pocit, že z existence limity vycházíš, jak už říkal Rumburak.
Offline
↑ pepa999:tak každá ohraničená množina (neprázdna díky Wotton) v R má v R supremum a infimum z toho vyplýva, že aj infimum či supremum ohraničenej funkcie existuje stačí za množinu vziať obor hodnôt tej funkcie
Offline
↑ pepa999:
Zajímavý. Okamžitě ti řeknu že platí, že: Každá (neprázdná) omezená podmnožina R má suprámum i infimum. Omezená posloupnost se pak dá považovat za speciální případ takové množiny. Ale důkaz tohohle tvrzení mě popravdě zrovna nenapadá (I když jeho pravdivost jsem si ověřil). Tak možná doplním později.
Offline
↑ pepa999:↑ Wotton:
Tak důkaz už jsem vymyslel. Bohužel není v rozsahu středoškolské matematiky. Je pro to potřeba použít konstrukci reálných čísel pomocí Dedekindových řezů.
V rámci středoškolské matematiky takový důkaz bohužel sestrojit nejde. Pokud se nepletu, tak v ní v podstatě nelze rozlišit racionální čísla od reálných (tím nemyslím popis "z venčí"). Pro racionální čísla tato věta ale neplatí.
Offline
↑ pepa999:
Ahoj.
Jak píše kolega ↑ Wotton:, důkaz tvrzení, že každá neprázdná shora omezená podmnožina M množiny reálných čísel má supremum, souvisí s konstrukcí
reálných čísel. Dedekindova teorie, která tento úkol řeší, sice nespadá do středošk. matetematiky, ale její metody jsou velmi názorné a není k nim potřeba
žádných speciálních znalostí, které by byly středoškolákovi zajímajícímu se o matematiku nesrozumitelné. Proto se pokusím zde hlavní myšlenky Dedekindovy
teorie (pro zjednodušení v poněkud modifikované podobě) nastínit.
Mějme množinu
všech racionálních čísel (tedy zlomků
, kde
jsou celá čísla ,
). Na množině
jsou známým způsobem zavedeny
jednak elementární algebraické operace (sčítání, odčítání, násobení, dělení), jednak uspořádání (
ostré, resp.
odpovídající neostré).
Množinu
nazveme řezem v
(krátce: řezem), má-li následující vlastnosti:
(1) pro libovolná
platí implikace
,
(2) množina
nemá (svůj) nejmenší prvek.
Příklady řezů :
- tento řez označíme
,
(prázdná množina) - tento řez označíme
,
,
.
Že množina
má vlastnost odpovídající podmínce (1) , je zřejmé. Že má i vlastnost odpovídající podmínce (2), plyne z faktu, že rovnice 
nemá racionální kořeny.
Snadno nahlédneme, že množina
není řezem , protože
, takže není splněna
podmínka odpovídající podmínce (2).
Řezy
,
nazveme nevlastními řezy, o ostatních řezech hovoříme jako o vlastních řezech.
Vlastní řezy tvaru
, kde
, nazveme racionálními řezy, ostatní vlastní řezy (tj. takové vlastní řezy, které nemají
největší prvek), nazveme iracionálními řezy (což je například výše uvedená množina
).
Reálnými čísly nazveme vlastní řezy v množině
. Množinu všech reálných čísel značíme
.
Zobecněnými reálnými čísly nazveme všechny řezy v množině
(tedy včetně nevlastních).
Reálná čísla členíme na racionální a iracionální podle toho, zda jde o racionální nebo iracionální řezy.
V množině
definujeme uspořádání: je-li
, potom
. Snadno ověříme, že platí zákon trichotomie.
Definice algebraických operací s reálnými čísly nepodávám, protože je k větě o supremu nepotřebujeme.
VĚTA O SUPREMU: Nechť
je neprázdná shora omezená. Potom existuje právě jedno číslo
takové, že:
(I) pro každé
je
,
(II) je-li
takové, že pro každé
je
, potom
.
NÁSTIN DŮKAZU. Každý prvek
je nějakým řezem v množině
, tj. podmnožinou v
, a alespoň jedno takové
existuje,
ježto
. Vzhledem k tomu, že množina
je shora omezená, existuje vlastní řez
takový, že pro každé
je
.
Položme
.
(Do
tedy zařadíme právě každé takové racionální číslo
, k němuž existuje
takové, že
.)
EDIT 1: Předpis pro množinu S bude asi nutno mírně obměnit - ještě se nad tím zamyslím.
EDIT 2: Ke konstrukci suprema množiny
ještě jeden krok chybí. Množina
má vlastnost (1) z definice řezu (dokáže se snadno), ale není jasné,
zda má i vlastnost (2) z téže definice. My však potřebujeme sestrojit množinu, které JE řezem, tj. která má i vlastnost (2) . Proto položme
a)
, pokud množina
nemá nejmenší prvek,
resp.
b)
, pokud
je nejmenší prvek množiny
.
Další akce provádíme s množinou
, tedy:
Je potřeba ukázat, že množina
je vlastním řezem a že platí
(I*) pro každé
je
,
(II*) je-li
takové, že pro každé
je
, potom
.
a skutečnost, že množina
s vlatnostmi (I*), (II*) může existovat nejvýše jedna. Podrobnosti přenechávám k vlastnímu rozmyšlení. :-)
Sestrojené reálné číslo
se nazývá supremum množiny
.
Offline
↑ Wotton:Díky.
↑ Rumburak:Díky moc za shrnutí základních informací, se kterými to snad zvládnu sám dokázat. Když tak ještě napíšu, když bych něčemu nerozuměl, nebo měl nějaký problém.
Offline