Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 04. 2012 21:23

pepa999
Příspěvky: 133
Reputace:   10 
 

Posloupnosti - Důkaz

Zdar, potřeboval bych dokázat:

Je-li omezená posloupnost monotónní, pak je konvergentní.

Offline

 

#2 10. 04. 2012 09:11

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Posloupnosti - Důkaz

limita je supremum alebo infimum záleží na druhu monotónnosti


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#3 10. 04. 2012 14:15

zozinka88
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

Re: Posloupnosti - Důkaz

Ahoj,

musíš vycházet z definice omezenosti a konvergence (ty jste si určitě v matice říkali), ulehčíš si tím následný důkaz, kde nemusíš jet přes indukci, ale jenom se odvoláš na obě definice a jenom je dáš do souvislosti. Jen si nejsem jistá, jak moc jste se na škole věnovali kvantifikátorům a jak moc se v nich budeš orientovat.

Důkaz:
Posloupnost $a_{n}$ je omezená .....  $a_{n} $ se blíží k x
Potom $\exists m: a_{n}\in I=(x-1,x+1) $ pro každé n>m.    ($a_{n}$ leží v intervalu, který tvoří okolí bodu, ke kterému se posloupnost blíží).
Pro každé takové n pak platí, že $|a_{n}| < |x|+1$, a je-li tedy nějaké číslo $\textbf{ k}$ největší z čísel $|a_{0}|, |a_{1}|, \ldots , |a_{n}|, |x|+1$, platí  $|a_{n}|\le k$ pro každé n (k je potom limitou dané posloupnosti, takže jsme se dostali až ke konvergenci).

Tak snad se v tom vyznáš :o)

J.

Offline

 

#4 10. 04. 2012 14:52 — Editoval Rumburak (10. 04. 2012 14:55)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Posloupnosti - Důkaz

↑ zozinka88:
Ahoj.

Jak je definováno číslo x, se kterým pracuješ ? Pokud jsi ho definovala jako limitu té posloupnosti $(a_{n})$  (píšeš "$a_{n}$   se blíží k x"),
pak by přece nebylo co dokazovat. 

Cílem požadovaného důkazu je ukázat EXISTENCI takového čísla x.

Offline

 

#5 11. 04. 2012 18:16

pepa999
Příspěvky: 133
Reputace:   10 
 

Re: Posloupnosti - Důkaz

↑ jarrro: No, tak mi dokaž, že každá omezená funkce má supremum i infimum, což je věc, která mě taky zajímá.

Podle mě, jak bych dokázal jednu z těchto vět(Buď limitu, nebo supremum a infimum), důkaz té druhé už by byl jednoduchý nebo by z toho dokonce přímo vyplýval. Prostě obecně můj problém je, že když si představím obecně omezenou funkci, tak prostě nejsem schopný sestrojit důkaz, že má supremum i infimum. A stejně tak, když si představím obecně monotónní funkci(nebo posloupnost), která je omezená, tak neumím sestrojit důkaz, že má limitu.

↑ zozinka88: Ahoj. U toho důkazu nerozumím tady té poslední větě: "je-li tedy nějaké číslo $\textbf{ k}$ největší z čísel $|a_{0}|, |a_{1}|, \ldots , |a_{n}|, |x|+1$, platí  $|a_{n}|\le k$ pro každé n (k je potom limitou dané posloupnosti, takže jsme se dostali až ke konvergenci)." Jinak mám pocit, že z existence limity vycházíš, jak už říkal Rumburak.

Offline

 

#6 11. 04. 2012 18:57 — Editoval jarrro (11. 04. 2012 19:22)

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Posloupnosti - Důkaz

↑ pepa999:tak každá ohraničená množina (neprázdna díky Wotton) v R má v R supremum a infimum z toho vyplýva, že aj infimum či supremum ohraničenej funkcie existuje stačí za množinu vziať obor hodnôt tej funkcie


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#7 11. 04. 2012 19:02

Wotton
Logik
Místo: Plzeň
Příspěvky: 826
Reputace:   25 
 

Re: Posloupnosti - Důkaz

↑ pepa999:

Zajímavý. Okamžitě ti řeknu že platí, že: Každá (neprázdná) omezená podmnožina R má suprámum i infimum. Omezená posloupnost se pak dá považovat za speciální případ takové množiny. Ale důkaz tohohle tvrzení mě popravdě zrovna nenapadá (I když jeho pravdivost jsem si ověřil). Tak možná doplním později.


Dva jsou tisíckrát jeden.

Offline

 

#8 11. 04. 2012 19:55

Wotton
Logik
Místo: Plzeň
Příspěvky: 826
Reputace:   25 
 

Re: Posloupnosti - Důkaz

↑ pepa999:↑ Wotton:

Tak důkaz už jsem vymyslel. Bohužel není v rozsahu středoškolské matematiky. Je pro to potřeba použít konstrukci reálných čísel pomocí Dedekindových řezů.

V rámci středoškolské matematiky takový důkaz bohužel sestrojit nejde. Pokud se nepletu, tak v ní v podstatě nelze rozlišit racionální čísla od reálných (tím nemyslím popis "z venčí"). Pro racionální čísla tato věta ale neplatí.


Dva jsou tisíckrát jeden.

Offline

 

#9 12. 04. 2012 14:59 — Editoval Rumburak (17. 04. 2012 13:10)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Posloupnosti - Důkaz

↑ pepa999:
Ahoj. 

Jak píše kolega ↑ Wotton:, důkaz tvrzení, že každá neprázdná shora omezená podmnožina M množiny reálných čísel má supremum, souvisí s konstrukcí
reálných čísel.  Dedekindova teorie, která tento úkol řeší, sice nespadá do středošk. matetematiky, ale její metody  jsou velmi názorné a není k nim potřeba
žádných speciálních znalostí, které by byly středoškolákovi zajímajícímu se o matematiku nesrozumitelné. Proto se pokusím zde hlavní myšlenky Dedekindovy
teorie (pro zjednodušení v poněkud modifikované podobě) nastínit.

Mějme množinu $\mathbb{Q}$ všech racionálních čísel (tedy zlomků $\frac{p}{q}$ , kde $p, q$  jsou celá čísla , $q \ne 0$).  Na množině $\mathbb{Q}$ jsou známým způsobem zavedeny
jednak elementární algebraické operace (sčítání, odčítání, násobení, dělení), jednak uspořádání ($<$ ostré, resp. $\le$ odpovídající neostré).

Množinu $A \subseteq \mathbb{Q}$ nazveme řezem v $\mathbb{Q}$ (krátce: řezem), má-li následující vlastnosti:

(1)         pro libovolná $x, y \in \mathbb{Q}$ platí implikace  $(x \in A \,\wedge \,y < x) \, \Rightarrow \, y \in A $ ,

(2)                        množina $\mathbb{Q}- A$ nemá (svůj) nejmenší prvek.

Příklady řezů :

                           $\mathbb{Q}$  -  tento řez označíme $+\infty$ ,
                           $\emptyset$ (prázdná množina) -  tento řez označíme $-\infty$ ,
                           $B := \{  x \in \mathbb{Q}   ;  x \le 3  \}$ ,
                           $C := \{  x \in \mathbb{Q}   ;  x < 0  \,\vee \,x^2 < 2  \}$ .

Že množina $C$ má vlastnost odpovídající podmínce (1) , je zřejmé. Že má i vlastnost odpovídající podmínce (2), plyne z faktu, že rovnice $x^2 = 2$
nemá racionální kořeny.
Snadno nahlédneme, že množina $D := \{  x \in \mathbb{Q}   ;  x < 3  \}$  není řezem , protože $\mathbb{Q}- D =  \{  x \in \mathbb{Q}   ;  x \ge 3  \}$, takže není splněna
podmínka odpovídající podmínce (2).

Řezy $-\infty$ , $+\infty$ nazveme nevlastními řezy, o ostatních řezech hovoříme jako o vlastních řezech.
Vlastní řezy tvaru  $\{  x \in \mathbb{Q}   ;  x \le r  \}$   , kde $r \in\mathbb{Q}$ , nazveme racionálními řezy, ostatní vlastní řezy (tj. takové vlastní řezy, které nemají
největší prvek), nazveme iracionálními řezy (což je například výše uvedená množina $C$).

Reálnými čísly nazveme vlastní řezy v množině $\mathbb{Q}$. Množinu všech reálných čísel značíme $\mathbb{R}$.
Zobecněnými reálnými čísly nazveme všechny řezy v množině $\mathbb{Q}$ (tedy včetně nevlastních). 
Reálná čísla členíme na racionální a iracionální podle toho, zda jde o racionální nebo iracionální řezy. 

V množině  $\mathbb{R}$ definujeme uspořádání: je-li $A, B \in \mathbb{R}$, potom $A \le B  \Leftrightarrow  A \subseteq B$ . Snadno ověříme, že platí zákon trichotomie.
Definice algebraických operací s reálnými čísly nepodávám, protože je k větě o supremu nepotřebujeme.


VĚTA O SUPREMU: Nechť  $M \subset \mathbb{R}$ je neprázdná  shora omezená.  Potom existuje právě jedno číslo  $S^* \in \mathbb{R}$ takové, že: 

(I)     pro každé $X \in M$ je $X \le S^*$
(II)   je-li $T \in \mathbb{R}$ takové, že pro každé $X \in M$ je $X \le T$ ,  potom $S^* \le T$.


NÁSTIN DŮKAZU.  Každý prvek $X \in M$ je nějakým řezem v množině $\mathbb{Q}$, tj. podmnožinou v $\mathbb{Q}$, a alespoň jedno takové $X$  existuje,
ježto $M\ne \emptyset$. Vzhledem k tomu, že množina $M$ je shora omezená, existuje vlastní řez $Y$ takový, že pro každé $X \in M$ je $X \subseteq Y$.
Položme

                                                    $S :=\bigcup_{X\in M}X$  .

(Do $S$ tedy zařadíme právě každé takové racionální číslo $r$, k němuž existuje $X\in M$ takové, že $r\in X$.)

EDIT 1:  Předpis pro množinu S bude asi nutno mírně obměnit - ještě se nad tím zamyslím.

EDIT 2:  Ke konstrukci suprema množiny $M$ ještě jeden krok chybí. Množina $S$ má vlastnost (1) z definice řezu (dokáže se snadno), ale není jasné,
zda má i vlastnost (2) z téže definice. My však potřebujeme sestrojit množinu, které JE řezem, tj. která má i vlastnost (2) . Proto položme

a)   $S^* := S$ ,  pokud množina $\mathbb{Q}-S$ nemá nejmenší prvek,
 
resp.

b)   $S^* := S\cup \{m\}$ ,  pokud  $m$ je nejmenší prvek množiny $\mathbb{Q}-S$ .

Další akce provádíme s množinou $S^*$, tedy:

Je potřeba ukázat, že množina $S^*$ je vlastním řezem a že platí

(I*)     pro každé $X \in M$ je $X \le S^*$
(II*)   je-li $T \in \mathbb{R}$ takové, že pro každé $X \in M$ je $X \le T$ ,  potom $S^* \le T$.


a skutečnost, že množina $S^*$ s vlatnostmi (I*), (II*) může existovat nejvýše jedna.  Podrobnosti přenechávám k vlastnímu rozmyšlení. :-)

Sestrojené reálné číslo $S^*$ se nazývá supremum množiny $M$.

Offline

 

#10 14. 04. 2012 00:13

pepa999
Příspěvky: 133
Reputace:   10 
 

Re: Posloupnosti - Důkaz

↑ Wotton:Díky.

↑ Rumburak:Díky moc za shrnutí základních informací, se kterými to snad zvládnu sám dokázat. Když tak ještě napíšu, když bych něčemu nerozuměl, nebo měl nějaký problém.

Offline

 

#11 17. 04. 2012 09:32

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Posloupnosti - Důkaz

V příspěvku ↑ Rumburak: jsem ještě provedl důležité doplnění.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson