Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 28. 04. 2012 12:06 — Editoval Peta8 (28. 04. 2012 12:19)

Peta8
Fyzikář
Příspěvky: 650
Reputace:   24 
Web
 

Atomová hmotnostní konstanta

Ahoj.

Píšu na svůj web článek o této konstantě a chci se zeptat, jestli atomová hmotnostní konstanta je 1/12 hmotnosti uhlíku šest dvanáct, nebo jen 1/12 hmotnosti jeho jádra?

Chci v tom udělat (mít sám) jasno. Knížky opisují jedna od druhé, to samé na Internetu.

Také mě trochu mate, proč relativní atomová hmotnost uhlíku je 12,0107. Protože to je směs izotopů? A ví se přesné zastoupení těch izotopů v prvku?
Děkuji.

Offline

 

#2 28. 04. 2012 12:41

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Atomová hmotnostní konstanta

Zdravím,

opisování - no to je problém, který se diskutoval zde :-)

Osobně bych si zvolila nějaký dostupný standard - v ČR asi učebnice od pana J. Klikorky, možná Remy s podrobným vysvětlením - nebo co jsi zvolil? Snad pomůže i IUPAC. A mít jasný odkaz.

Kterou knihu využíváš? Když tady někdo začne něco vysvětlovat, tak to bude další variace na renesanční téma.

Offline

 

#3 28. 04. 2012 12:48 — Editoval Peta8 (28. 04. 2012 13:12)

Peta8
Fyzikář
Příspěvky: 650
Reputace:   24 
Web
 

Re: Atomová hmotnostní konstanta

Koukal jsem jen do středoškolských učebnic a na Internet.
Nikde jsem se však nedopátral odpovědí na své dotazy, které jsou položeny v prvním příspěvku.

No, jsem již moudřejší, díky anglické Wikipedii.

Je to tedy skutečně 1/12 celé hmotnosti atomu. A to, že relativní atomová hmotnost uhlíku není přesně 12 je dáno tím, že uhlík je směs izotopů, jejichž poměrové zastoupení je známé.

Offline

 

#4 28. 04. 2012 13:24

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Atomová hmotnostní konstanta

↑ Peta8:

:-) Nebo také díky "malé encyklopedie chemie", myslím, že je dosažitelná a úvod přináší podrobný a ucelený pohled na vývoj tohoto pojmu. Nedá se nic dělat, co se tyče čtení literatury.

Zdar ve psaní přeji.

Offline

 

#5 28. 04. 2012 15:58

pietro
Příspěvky: 4751
Reputace:   187 
 

Re: Atomová hmotnostní konstanta

↑ Peta8: Ahoj, prikladám možno ku tejto téme pomôže...

http://physics.nist.gov/cgi-bin/Composi … d_alone.pl

Offline

 

#6 28. 04. 2012 17:56

Peta8
Fyzikář
Příspěvky: 650
Reputace:   24 
Web
 

Re: Atomová hmotnostní konstanta

Tak jsem něco sepsal. Snad to nejsou moc velké bláboly.

http://www.nabla.cz/obsah/chemie/atomov … stanta.php
http://www.nabla.cz/obsah/chemie/relati … otnost.php

Minimálně já jsem to už konečně pochopil :-)

Děkuju za pomoc. 

↑ pietro:
Tabulku jsem využil, díky.

Offline

 

#7 28. 04. 2012 18:08

pietro
Příspěvky: 4751
Reputace:   187 
 

Re: Atomová hmotnostní konstanta

↑ Peta8: Tak si to povedal stručne , jasne, zrozumiteľne, bez zbytočných prímesí  ..  :-)

Offline

 

#8 28. 04. 2012 18:28

Peta8
Fyzikář
Příspěvky: 650
Reputace:   24 
Web
 

Re: Atomová hmotnostní konstanta

↑ pietro:
Teď nevím jestli to byla pochvala nebo výtka :-)

Offline

 

#9 28. 04. 2012 18:47

pietro
Příspěvky: 4751
Reputace:   187 
 

Re: Atomová hmotnostní konstanta

↑ Peta8: Mne sa to tak páči ako si to napísal, tak jednoznačne súhlasím s Tvojim článkom a pochvaľujem si ho!

Offline

 

#10 28. 04. 2012 19:52

Peta8
Fyzikář
Příspěvky: 650
Reputace:   24 
Web
 

Re: Atomová hmotnostní konstanta

Děkuji moc.

Offline

 

#11 06. 05. 2012 21:28 — Editoval Peta8 (06. 05. 2012 21:28)

Peta8
Fyzikář
Příspěvky: 650
Reputace:   24 
Web
 

Re: Atomová hmotnostní konstanta

Dovolím si ještě uvést dva poslední články, aby "to" bylo kompletní :-)

Molární hmotnost a molární objem
http://www.nabla.cz/obsah/chemie/molarn … -objem.php


Vztah mezi relativní atomovou hmotností a molární hmotností
http://www.nabla.cz/obsah/chemie/relati … -vztah.php

Offline

 

#12 07. 05. 2012 17:16

pietro
Příspěvky: 4751
Reputace:   187 
 

Re: Atomová hmotnostní konstanta

↑ Peta8:Ahoj , vďaka za poskytnuté web stránky, potešili a potešia aj iných určite :-).


(Prosím len oprav ..doplň index m v molárnom objeme. )

Pekný deň prajem a hodne zdaru a elánu!

Offline

 

#13 08. 05. 2012 12:54

Peta8
Fyzikář
Příspěvky: 650
Reputace:   24 
Web
 

Re: Atomová hmotnostní konstanta

↑ pietro:
Ahoj, děkuju moc za pochvalu.

Já se omlouvám za spam, ale rád bych, aby stránka posloužila co nejvíce lidem.

Index jsem opravil, děkuji za upozornění.

Hezký den, přeji.

Offline

 

#14 09. 05. 2012 17:01 — Editoval peter_2+2 (09. 05. 2012 17:14)

peter_2+2
Příspěvky: 170
Reputace:   
 

Re: Atomová hmotnostní konstanta

↑ Peta8:

Jestli chceš slyšet i trochu kritiky :).

Podle mě pod tímto odkazem jsi jen ukázal převod mezi molární hmotností v g/mol na Kg/mol.
Podle mě ten vztah mezi Ar a M je trochu někde jinde.
http://www.nabla.cz/obsah/chemie/relati … -vztah.php


Tohle sem postnu jen tak pro zamyšlení, není to asi zrovna dokonale jednoduchý, protože v tom mám sám taky nepořádek, ale věřím, že tě to donutí se zamyslet nad tím co jsi napsal :).

            A
            _
            _
            _
            _
            _
            _
            _
            _
            _
            _
B          _          C       D
_          _          _        _



A=zobrazuje hmotnost jednoho atomu, např. uhlíku 12C
B=zobrazuje atomovou hmotnostní jednotku
C= množství atomů v hmotnosti A (1atom)
D= 1 atom <-- jednotka pro měření množství atomů


Hmotnost "A" bude 12krát taková jako B, B je jednotka proto A bude číslo 12. D je také jednotka, C je jednonásobné, tedy C je číslo 1.
Počet jednotek v A při poměření k počtu jednotek v C bude opět 12tinásobný.


Platí, že pokud naroste množství atomů v C pak úměrně tomu naroste i hmotnost těchto atomů A. Já si ale v následující ukázce i patřičným způsobem navýším "B" a "D".


                                     A
                                     _ _________
                                     _ _________
                                     _ _________
                                     _ _________
                                     _ _________
                                     _ _________
                                     _ _________
                                     _ _________
                                     _ _________
                                     _ _________
B                                   _ _________         C                             D
_ _________                   _ _________         _ _________             _ _________


Teď jsem všechna množství úměrně zvětšíl. Opět bude platit, že A k B bude 12tinásobné, C k D bude jednonásobné.
Čislo A k číslu C bude také 12tinásobné(přestože tyto čísla budou nyní obrovská, budou totiž poměřována pomocí starého B a starého D).

Množství jsem zvětšoval tak, že nyní "B" váží přesně 1gram a tedy 12tinásobné A váží 12gramů. Není nutné znát přesnou hodnotu avogadrovy konstanty, ale řeknu, že:

nové B=6,022*10^23 *B(staré)
nové číslo A=6,022*10^23 *A(staré)
nové číslo C=6,022*10^23 *C(staré=1)
nové D=6,022*10^23 *D(staré)
Ještě jednou, B a A jsou hmotnosti, C a D jsou atomy. A a C jsou množství vyádřená pomocí čísel, B a D jsou množství.

Pokud nyní vezmu nové "B"(gram) jako jednotku, ke které budu poměřovat nové "A", znovu půjde o číslo 12.
Pokud nyní vezmu nové "D"(1mol) jako jednotku, ke které budu poměřovat nové "C", znovu půjde o číslo 1.

Opět číslo vyjadřující počet gramů v A bude dvanáctinásobek čísla, vyjadřující počet molů v C.

____________________________________________________________________________________


Pokud budu dál libovolně zvěšovat/zmenšovat hmotnost "A" tedy stejně tak se zvýší/sníží počet atomů v "C", pak neustále A k C bude 12, což udává molární hmotnost.

Tedy například "molární hmotnost" uhlíku 12C je 12, což říká, že ať budu mít jakýkoliv počet molů tohoto uhlíku, pak počet gramů, který tomu odpovídá bude 12tinásobný.

Offline

 

#15 09. 05. 2012 17:33

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   898 
Web
 

Re: Atomová hmotnostní konstanta

↑ Peta8:
Měl bych dvě připomínky
a) u molárního objemu bych přidal, že 22,4 l je molární objem ideálního plynu za normálních podmínek (které uvádíš) a tím pádem každého plynu (nejen vzduchu), který můžeme za normálních podmínek "ideálním plynem" aproximovat.

b) u odvození vztahu $M_m=A_r\cdot10^-3$ dosazuješ přibližné hodnoty $u$ a $N_A$ a pak
máš v jednom kroku "přibližně rovno"
a nakonec "rovno"
Ale vztah platí přesně a dosazovat číselné hodnoty není nutné.
$M_m=\frac{m}{n}=\frac{Nm_a}{\frac{N}{N_A}}=m_aN_A=A_ruN_A$
až sem jsou to všechno definiční vztahy. Nyní podle definice
$u=\frac{m_C}{12}$, kde $m_C$ je hmotnost jednoho atomu $C^6_{12}$
a opět podle definice
$N_A=\frac{m}{m_C}=\frac{12\cdot10^{-3}}{m_C}$ (počet atomů ve 12 g uhlíku...)
takže
$A_ruN_A=A_r\frac{m_C}{12}\cdot\frac{12\cdot 10^{-3}}{m_c}=A_r\cdot 10^{-3}$


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#16 09. 05. 2012 17:44 — Editoval Pavel Brožek (09. 05. 2012 17:45)

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Atomová hmotnostní konstanta

Když to má být text, z kterého se budou ostatní učit, tak bych tam všude důsledně dbal na jednotky.

To znamená, že pokud relativní atomovou hmotnost vydělíme 1000, dostaneme velikost molární hmotnosti.

Tam je podle mě potřeba za „velikost molární hmotnosti“ dopsat „v jednotkách kg/mol“. Jinak to tvrzení nemá moc smysl. (Ve vzorci to máš, v textu ne.)

A jak píše Zdeněk, tak tam taky pozor na to, že Avogadrova konstanta má jednotku 1/mol.

$N_A=\frac{m}{m_C}\,\text{mol}^{-1}=\frac{12\cdot10^{-3}}{m_C}\,\text{kg}\cdot\text{mol}^{-1}$

Offline

 

#17 09. 05. 2012 19:29

Peta8
Fyzikář
Příspěvky: 650
Reputace:   24 
Web
 

Re: Atomová hmotnostní konstanta

↑ peter_2+2:
Díky za příspěvek, ještě ho pročtu.

↑ zdenek1:
Nechtěl jsem se držet pojmu ideální plyn, proto jsem uvedl příklad vzduchu, který je asi "nejznámější" aproximací na ideální plyn.
Děkuji za upřesnění výpočtu, vím, že jsem to uvedl nešikovně. Ostatně ona celá ta kapitola je taková moc umělá;  psaná takovým stylem, kterému se právě snažím vyhýbat.

↑ Pavel Brožek:
Děkuji. Opravím.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson