Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 05. 2012 22:35

byk7
InQuisitor
Příspěvky: 4713
Reputace:   221 
 

Derivace

Zdravím,

podle "selské definice" je derivace funkcí, protože já do ní vložím nějakou funkci a ona mi vrátí funkci jinou (předpokládejme, že "stejná" je speciální případ "jiné" ;-).

Každá funkce má definiční obor.
Jak teda vypadá definiční obor (popř. obor hodnot) derivace?

Děkuji.


Příspěvky psané červenou barvou jsou moderátorské, šedá je offtopic.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) byk7)

#2 04. 05. 2012 22:38

jarrro
Příspěvky: 5465
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Derivace

definičný obor derivácie je množina tých bodov v ktorých má pôvodná funkcia vlastnú deriváciu


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#3 04. 05. 2012 22:40 — Editoval Carolina (04. 05. 2012 22:42)

Carolina
Příspěvky: 113
Reputace:   
 

Re: Derivace

ahoj,
každa funkce ma definicni obor a každa zderivovana funkce ma take svuj definicni obor, vetsinou jsou stejne u obou funkci ale muže se stat, že u zderivovane fce take mas jine podminky, ale vesinou se podminky u zderivovane i nezderivovane funkce podminky nelisi, tzn definicni obor je stejny :))

Offline

 

#4 04. 05. 2012 23:45

Bati
Příspěvky: 2435
Reputace:   191 
 

Re: Derivace

Ahoj,
myslím, že byk7 měl na mysli jinou věc, než na kterou jste (↑ Carolina:, ↑ jarrro:) mu odpověděli. Odpověděli jste na to, jaký definiční obor bude mít nějaká konkrétní zderivovaná funkce v závislosti na definičním oboru původní funkce, což se samozřejmě liší funkce od funkce.

Dotaz ale dle mého názoru byl na definiční obor zobrazení, které nějaké funkci přiřadí jinou funcki, která je její derivaci na maximálním možném intervalu (což je pravděpodobně myšleno tou "selskou derivací"). To, že toto zobrazení je taky funkce je třeba ale ověřit. Tzn., že chceme aby platilo, že ke každé funkci existuje nejvýše jedna funkce, která je její derivací na maximálním možném intervalu. Tady ale nastává problém, neboť se může stát, že pro nějaký bod, pro který je definována původní funkce už nebude definována její derivace. V extrémním případě se dokonce může stát, že tato derivace nebude definována v žádném bodě a jak teď máme chápat takovou "funkci"? Můžeme považovat všechny "funkce", které nejsou definované v žádném bodě jako ten samý prvek nějaké množiny?, Pokud ne, pak naše zobrazení není funkce a pokud ano, dal by se zřejmě za definiční obor "operace derivování", teď už jako funkce, považovat prostor všech funkcí, ale to už je jen otázka definice, která zřejmě nemá praktický význam.
Obdobné problémy by se musely řešit při vyšetřování oboru hodnot.

Proto se obvykle touto otázkou zajímáme ve spojitosti pouze s nějakou rozumnou (tj. dobře diferencovatelnou na celém definičním oboru původní funkce) podmnožinou všech funkcí, např. množinou všech polynomů stupně nejvýše n apod., viz. lineární algebra a vektorové prostory.

Offline

 

#5 05. 05. 2012 14:04

byk7
InQuisitor
Příspěvky: 4713
Reputace:   221 
 

Re: Derivace

↑ Bati:
Díky, relativně to chápu.
Proto se ujistím, "Celý definiční obor operace derivace není možno popsat.".


Příspěvky psané červenou barvou jsou moderátorské, šedá je offtopic.

Offline

 

#6 05. 05. 2012 17:28

Bati
Příspěvky: 2435
Reputace:   191 
 

Re: Derivace

Je to možné v případě, že si nějak zaškatulkujeme funkce, které nejsou definovány v některých bodech, ale pak moc nemá smysl se takovou otázkou zabývat. Jak jsem psal, je rozumné zabývat se pouze např. polynomy.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson