Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Stránky: 1
Zdravím, u tohoto príkladu naozaj nesom si istý, mohol by mi niekto povedať ze čo postupejm dobre? ĎAkujem fakt pomožete aj mojej triede(dufam)
Určte parametrické rovnice a priesečnice týchto rovín
1. Parametrické rovnice : z každej roviny si najdem 2 body(tak že dosadím sa dva pismenka hocijaké čísla) a zistim vektor z tych dvoch bodov a dosadim.
Offline
Ani jsem se pak dal nedival, ale ten postup neni dobre. Urceni parametrickeho zapisu rovin je mnohem jednodussi, nez jak to delas, tvuj zpusob neni dobre. Rovinu nemuzes urcite jednim smerovym vektorem, musis mit dva linearne nezavisle a nebo rovinu urcit pomoci normaloveho vektoru. Kazdopadne potrebujes dva parametry, tak si to tam svihnes nejak pekne, at tam nemas zlomky:
pro rovinu alfa:
x=t
y=s
z=2t-s-1
Parametrickych vyjadreni je nekonecne mnoho a vsechny jsou jednoznacne, takze je dobre si ty parametry volit vyhodne. K temto parametrickym vyjadrenim jeste musime pridat nektery bod, ktery lezi v rovine, takze treba [0,0,-1]. Rovina tedy bude parametricky jako:
alfa={[t,s,-1+2t-s-1], t,s jsou realna cisla}
Podobne to provedes pro betu.
K te prusecnici, mas dve roviny zapsany obecne, coz jsou dve rovnice o trech neznamych, takze kdyz to budes resit jako soustavu rovnic, tak se stane jedna ze tri veci:
1) soustava nema reseni -> roviny jsou rovnobezne, nemaji prusecnici
2) soustava ma nekonecne mnoho reseni se dvema parametry -> roviny jsou rovnomerne splyvajici
3) soustava ma nekonecne mnoho reseni s jednim parametrem -> roviny maji prusecnici vyresis tu soustavu a vsechny tri nezname bys mel mit vyjadrene pomoci toho parametru a to bude hledana primka v parametrickem vyjadreni
Offline
skade si vedel že napr x= t ? a jak si vedel že y= s? a jak z ?
Veď z roviny môžem tak aurát zistiť normalový vektor v =(2,-1,-1) a
a vieme že u x r = v lenže jak spravne zrobim dva vektory ležiace na rovine?
1 1 1 1
0 2 1 0
u=(1,1,1)
r=(1,0,2)
a z tychot vektorov urobim parametrické rovnice roviny alfy?
Offline
↑ miso16211:
Rovina je jednoznacne urcena dvema vektory, ktere v ni lezi a bodem. Techto kombinaci dvou vektoru existuje nekonecne mnoho, ale musi oba lezet v te rovine. Parametricky si teda rovinu muzes vyjadrit tak, ze si vezmes obecny bod teto roviny, treba nejake X=[a,b,c]. To ze tento bod bude lezet v dane rovine znamena, ze bude odpovidat rovnici roviny . Dosadis do te rovnice a vyjde ti jedna promenna zavisla na zbylych dvou: . Takze nas obecny bod X ma souradnice [a,b,2a-b-1]. Bod X ale muzeme zapsat i jinak. Z vyjadreni bodu X se daji vytahnout dva vektory, kazdy pro jednu neznamou tedy pro a a b: u=(1,0,2), v=(0,1,-1) a zbyva nam tam bod napr. Y=[0,0,-1]. Takto mame urcenou rovinu dvema vektory a bodem, ktere v ni lezi. Ty vektory mohou byt jine, to bude zaleyet na tom, jak si je zvolis ale po dosazeni do rovnice roviny ti vzdy musi vyjit jedna ta souradnice zavisla na tech dvou ostatnich, musi ta rovina byt popsatelna dvema vektory a bodem. Volba bodu je take libivolna, pokud ten bod lezi v dane rovine. Pokud bys prechazel zpetne od parametrickeho vyjadreni k obecnemu, tak si staci spocitat vektorovy soucin tech dvou vektoru a dostanes normalovy vektor roviny.
Offline
ja som to riesil takto:
pre hocijaký bod patiraci rovine platí [2x;-y;-2x+y+1]
našieliel som si tri body A[0,0,1] B [0,-1,2] C [2,0,-1]
a z nich vektory
v =C - A = (2,0,-2)
u=C - B = (2,1,-3)
teraz parametrické rovnice roviny
x= 0 + r.2 + s.2 =2r +2s
y= 0 + r.0 + s.1 =s
z= 1 + r.-2 + s.-3 =1 -2r -3s
to iste aj s druhou rovinou (body som našiel E[0;0;1.5] F[0,1,1] G[1,0,1]) a z noch vektory
x=0 +t.1 +l.1 = t + l
y=0 +t.0 +l.-1 = -l
z=1 +t.-0,5 +l.0 = 1-0,5t
dufam že je to dobre, ale jak najdem priesečnicu?
v tých šiestych param. rovniciach sa r a t rovnajú ak chcem najsť priesečnicu?(vždy dve neznáme budem mať
teda napr r = t a s =l ? )
Offline
Promin, ale me to nebavi po tobe kontrolovat, zvlast, kdyz neposlouchas moje rady.
pre hocijaký bod patiraci rovine platí [2x;-y;-2x+y+1]
neplati, zkus si ty svoje tri body dosadit do rovnice roviny a uvidis, ze tam nektere nelezi. Na nalezeni prusecnice rovin jsem ti tu uz navod psal nehodlam to psat znovu, protoze je to evidentne jako hazet perly svinim. Procti si ty moje dva prispevky a cemu nerozumis na to se klidne zeptej. Samozrejme, ze by sla ta prusecnice hledat i parametricky, tak, jak to delas ty, ale je to zbytecne zesloziteni, protoze prusecnici muzeme hledat bez parametrizovani obou rovin.
Offline
Prepač, zle som pochopil, pismenka a,b,c - predstavuju suradnice bodov ležiacich na rovine .
obecný bod vždy bude x,y, ? (ja to radšej ozn. x,y a nie a,b - mýli ma to)
obecný bod[x,y,2x-y-1]
najdem 3 body?(či treba viac? lebo na dve vektory stačia, ale či môžem použiť bod (ktorý som použil na najdenie vektora) na napisanie paramet. rovnice? zrejme nie)
A[0,0,-1]
B[0,1,-2]
C[1,0,1]
D[1,1,0]
v=C-A = (1,0,2)
u=C-B = (1,-1,3)
x = 1 + s.1 +r.1
y = 1 + s.0 +r.(-1)
z = 1 + s.2 +r.3
to by malo byť spravne bo ma urve :D
a to iste urobim z druhou rovnicou roviny, len neviem či tam budu s a r premenne, ale ine napr l,t
Priesečnica
(viem že sa to da riešiť tak , že my vypadne y, potom z ale da sa to inak?)
no a teraz napr za x(v alfe) dosadim 1 + 1s + 1r, do rovnice 0 =x+y+2z-3 dosadím tiež param rovnice čo som dostal samozrejme tie ďalšie tri?
a vyjadrim si r, dám do rovnosti obe vyrazy s s kami (to by som vedel)
potom vyjadrim r, lenže mi vyjde 1 číslo a čo potom? nedalo by sa to riešit z= ..... x...y ?
bude to tak, že dosadim do rovnice 2x-y-z-1=x+y+2z-3 tri body a mam vektor a bod?
vyjadrim si z, a dosadim si za x a y tri čísla
Offline
↑ miso16211: Ahoj, najrýchlejšie je určiť dva spoločné body, tie musia bezvadne vyhovovať obom rovniciam
z prvej vyjadrim z=2x-y-1 a dosadím do druhej
x+y+2*(2x-y-1 ) -3=0
http://www.wolframalpha.com/input/?i=x% … ;t=mfftb01
ypsilon je závislé na x
y=5*(x-1)
zvolím xA= 1 a xB =2 a vypočítam ypsilony
yA=0, yB= 5,
a potom zA=2x-y-1=2*1-0-1=1
zB=2*2-5-1=-2 a mám dva body ktoré ležia v oboch rovinách
A(1,0,1) B(2,5,-2)
overím ešte ...
http://www.wolframalpha.com/input/?i=2* … ;t=mfftb01
a mám dva body v priestore ktoré použijem na smerový vektor atd.
Offline
parametricka rovnica alfy roviny :
x = 0 +1s + 0t
y = 1 + 0s + 1t
z = -2 + 2s - t
je to správne? Potom priesečnicu už ľahko vypočítam.
Budem mať 4 premenne a 3 rovnice - priesečnica je priamka.
Offline
Ahoj↑ miso16211:,
Tu mas jednu metodu ( velmi intuitivnu a kratku) na riesenie tvojho problemu.
Ako prve okamzite vidime ze priesecnik dvoch rovin urcuje priamku (preco?)
Priesecik splnuje tento system
a ekuivalentne mame
vyberme z ako parameter
Preto mame
To znamena, ze
Geometricka interpretacia: ide o priamku prechadzajucu bodom a so smerovym vektorom
Offline
nechápem skadial
a ci moje riesenie by mohlo byť dobre?
Offline
↑ miso16211:
to je vdaka nahradeniu druhej rovnici rovnicou "rovnica druheho riadku minus 2 x rovnica prveho riadku"
To sa moze pouzit preto,lebo vtedy prve rovnice , a nove rovnice maju to iste riesenie.
Neviem, ktore z tvojich pokusov riesenia treba vybrat a posudit...
Radim ti prestudovat detailne to co som dal. Lebo ak ho dobre asimilujes;mozes ho casto pouzit.
Offline
↑ vanok:
a za z si môžeme dosadiť hocičo? keď už mame parametricku rovnicu priesečnice (priamky) .
a ako by som mohol tak "intuitivne" vypočítať parametrickú rovnicu roviny?
ja to robim tak, že si vytvorím dva nelineárne vektrory, cez skalárny súčin a potom iba jeden bod. Dá sa to jednoduchšie? Nevidím prečo by to malo byť zložite, alebo zdĺhave riešenie. A neviete poradiť kde by sa to dalo podrobne preštudovať? (AJ kniha nejaka fajnová, otravovat z analyzou moderatorov a iných sa mi nechce :D)
Offline
↑ miso16211:
to co pises, ze mozes dosadit za parameter z hocico je dobra odpoved
A predstav si to v priestore mas jeden bod priamky M a kazdy nasobok smeroveho vektoru priamky, napisany v forme je taky, ze N je na tej priamke.
( normalne ste to mali vidiet v skole... ale vraj pre nedostatok casu, niekde sa to neuci)
↑ miso16211: parametrickej rovnica je dobra ale ako to potom chces pouzit?
lebo ti to da o mnoho viac prace ako napr. v metode ktoru som ti popisal.
Offline
↑ miso16211:,
Tu mas jedno pdf, aby si videl, ako sa robila analyticka geometria na zaciatku 20teho storocia.
Uvidis, ze ide o zaujimave citanie.
Offline
no ja som vedel keď ma X = A + v.t že vlastne posúvaš bod A o vektor a jeho nasoby pri priamke.
Offline
Stránky: 1