Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 02. 11. 2008 00:54

Grigorij
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Lineární závislost-nezávislost

Zdravím,
ví si někdo rady s těmito příklady? Hledal jsem přiklady podobného typu, avšak neúspěšně...

http://img221.imageshack.us/img221/6613/beznzvuqs1.th.pnghttp://img221.imageshack.us/images/thpix.gif


http://img221.imageshack.us/img221/292/beznzvu1fd4.th.pnghttp://img221.imageshack.us/images/thpix.gif

Offline

 

#2 02. 11. 2008 11:35

lukaszh
Místo: Bratislava
Příspěvky: 2314
Reputace:   37 
 

Re: Lineární závislost-nezávislost

↑ Grigorij:
Pri tom prvom príklade by som si to predstavil ako maticu, kde tie vektory - stĺpce tvoria stĺpcový priestor matice. Teraz treba nájs? bázu stĺpcového priestoru tej matice. Pri úprave matice by som použil úpravu na dolný trojuholníkový tvar. Lineárna závislos? resp. nezávislos? sa počas úprav zachováva. Potom už vidno, ktoré sú lineárne nezávislé.


"The mathematical rules of the universe are visible to men in the form of beauty."
John Michel

Offline

 

#3 02. 11. 2008 12:16

Jakub Pištěk
Příspěvky: 77
Reputace:   
Web
 

Re: Lineární závislost-nezávislost

při úpravách na dolní trojuhelníkový tvar jsem se dostal:

1 0 1 0 | 1     1 2 2 3 | 3     1 2 2 3 | 3   
2 2 3 3 | 4     2 2 3 3 | 4     0 2 1 3 | 2   
1 2 2 3 | 3  ~ 1 0 1 0 | 1 ~ 0 2 1 3 | 2 
1 3 2 4 | 3     1 3 2 4 | 3    0 -1 0 -1 | 0   

Docela by mě zajímalo jak dál mam tam dvě řádky stejné 0,2,1,3,2. Docela v tom plavu

Offline

 

#4 02. 11. 2008 14:54

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Lineární závislost-nezávislost

↑ Jakub Pištěk:
pokud jsou dva radky stejne, da se jeden z nich vynechat

Offline

 

#5 03. 11. 2008 12:36

Grigorij
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost-nezávislost

Pořád na to nemohu přijít,kdyby si s tím někdo věděl,tak pls napište...

Offline

 

#6 03. 11. 2008 21:07 — Editoval gladiator01 (04. 11. 2008 23:02)

gladiator01
Místo: Jindřichův Hradec
Příspěvky: 1587
Škola: ZČU FAV - SWI
Pozice: absolvent
Reputace:   53 
Web
 

Re: Lineární závislost-nezávislost

↑ Grigorij:
No jestli to Jakub Pištěk (viz příspěvek o dva nahoru) spočítal správně tak z toho vyvodíš že vektory 1., 2. a 4. jsou linérně nezávislé a 3. je závislý na 2.,
protože když 2. a 3. od sebe odečteš tak ti vyjde nulový vektor. Obecně je vektor lin. závislý na jiném když je násobkem jiného vektoru (např. (1,2,3) a (2,4,6)), první  je linenární kombiací (násobkem) druhého).

1 0 1 0 1    1 2 2 3 3   
2 2 3 3 4http://forum.matweb.cz/upload/162-Bez%20n�zvu%201%20kopie.png 0 2 1 3 2

1 2 2 3 3      0 0 0 0 0
1 3 2 4 3    0 -1 0 -1

nejednoduší je si to převést na na ten odstupňovaný tvar (každý řádek začíná větším počtem nul) a tam jasně uvidíš, které vektory jsou L. závislé a které L. nezávislé


Naděje jako svíce jas, potěší srdce štvané, čím temnější je noční čas, tím zářivěji plane.
VIVERE - MILITARE EST (Seneca)
Vím, že nic nevím. - Sokrates

Offline

 

#7 04. 11. 2008 18:30

Grigorij
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost-nezávislost

↑ gladiator01:
Uplně si opomenul,že vektorů máme pět.


Dopátral jsem výsledek a ten má být: ctvrtý=3. – 1. +2. a pátý=3. – 2. +4.
Jak to počítám jak chci pořád mi to nevychází :-(

Offline

 

#8 04. 11. 2008 18:38 — Editoval kaja.marik (04. 11. 2008 18:39)

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Lineární závislost-nezávislost

vektoru je pet, dimenze neni vic nez 4   -> urcite jsou zavisle


ad 2) da se treba vypocitat hodnot matice vytvorene temi 4 vektory a potom matice, kdy jeste pridame ten vektor paty, na ktery se ptame. Pokud se hodnost nezvetsi, tak je v linearnim obalu. Pokud se hodnost zvetsi, neni.
Pro rucni pocitatni je vhodne pocitat rovnou se vsema peti vektorama ale posledni vektor nechat za kazdou cenu posledni!

Hodnost se da pocitat i online treba na http://wims.unice.fr/wims/wims.cgi?sess … Fmatrix.en , http://calc101.com/webMathematica/matrix-algebra.jsp nebo http://matek.hu

Offline

 

#9 04. 11. 2008 18:45 — Editoval kaja.marik (04. 11. 2008 18:45)

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Lineární závislost-nezávislost

↑ gladiator01:
vektor je linearne zavisly jenom pokud je nulovy, to tady neni

vektor je linearne zavisly na jinem vektoru, pokud je jeho nasobkem, to v zadani taky neni. Takze 3. vektor na 2. vektoru zavisly neni. (muvime pochopitelne o vektorech v zadani, ze jo ....)

Vubec bych pojem "zavisly na necem" nepouzival v souvislosti s linearni algebrou a nechal bych to treba do drogove problematiky. Myslim, ze zacatecniky tohle jenom poplete. Asi je vhodnejsi rict ze urcita skupina vektoru jsou liearne zavisle vektory nebo linearne nezavisle vektory a smitec.

Offline

 

#10 04. 11. 2008 19:20

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Lineární závislost-nezávislost

↑ Grigorij:
vsak jsem to psal:

ad 2) da se treba vypocitat hodnot matice vytvorene temi 4 vektory a potom matice, kdy jeste pridame ten vektor paty, na ktery se ptame. Pokud se hodnost nezvetsi, tak je v linearnim obalu. Pokud se hodnost zvetsi, neni.
Pro rucni pocitatni je vhodne pocitat rovnou se vsema peti vektorama ale posledni vektor nechat za kazdou cenu posledni!

Hodnost se da pocitat i online treba na http://wims.unice.fr/wims/wims.cgi?sess … Fmatrix.en , http://calc101.com/webMathematica/matrix-algebra.jsp nebo http://matek.hu

Offline

 

#11 04. 11. 2008 22:30 — Editoval gladiator01 (04. 11. 2008 22:37)

gladiator01
Místo: Jindřichův Hradec
Příspěvky: 1587
Škola: ZČU FAV - SWI
Pozice: absolvent
Reputace:   53 
Web
 

Re: Lineární závislost-nezávislost

kaja.marik napsal(a):

vektor je linearne zavisly jenom pokud je nulovy, to tady neni

vektor je linearne zavisly na jinem vektoru, pokud je jeho nasobkem, to v zadani taky neni.

to je je snad jedno, ne, to je prostě definice (vektor je linearne zavisly na jinem vektoru, pokud je jeho nasobkem)? máme vybrat maximální počet lineárně nezávislých vektorů, ne?
takže vypočítám pomocí té odstupňovací (nebo gausovy nebo trojúhelníkové metody (nevim jak to nazýváte), které jsou závislé a zbytek vypíšu, že je lineárně nazávislý.

Grigorij napsal:
Uplně si opomenul,že vektorů máme pět.

já nevím jak to má být veskutečnosti, ale jakub pištěk to bral po řádcích tak jsem to od něj taky tak opsala, jestli má být každý sloupeček (závorka) jeden vektor tak se ti omlouvám za klamný výsledek.


Naděje jako svíce jas, potěší srdce štvané, čím temnější je noční čas, tím zářivěji plane.
VIVERE - MILITARE EST (Seneca)
Vím, že nic nevím. - Sokrates

Offline

 

#12 04. 11. 2008 22:48 — Editoval Grigorij (04. 11. 2008 22:50)

Grigorij
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost-nezávislost

↑ kaja.marik:
ad2)
TAk nevim jestli jsem to počítal správně z matice
1 1 1 1
1 0 0 0
1 2 1 1
1 1 1 2
mi vyšla hodnota 4

a z matice
1 1 1 1
1 0 0 0
1 2 1 1
1 1 1 2
1 0 0 2
vyšla hodnota 5

jenže výsledek má být takovýto: Ano (1 0 0 2)T=(1 0 0 0) T+2( (1 1 1 2) T – (1 1 1 1) T)
Může mi to prosím někdo objasnit?

Offline

 

#13 05. 11. 2008 12:16

Grigorij
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost-nezávislost

ad1)
Vektory se opíší do matice a bez úpravy lze odvodit ctvrtý=3. – 1. +2. a pátý=3. – 2. +4.
Je to trochu smutné,že jsem na to nepřišel hned...

Offline

 

#14 05. 11. 2008 13:23

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Lineární závislost-nezávislost

↑ Grigorij:
1 1 1 1
1 0 0 0
1 2 1 1
1 1 1 2
1 0 0 2

Matice ma 4 sloupce a hodnost nemuze byt 5. Bude nejvyse 4 a protoze prvni 4 radky jsou nezavisle (plyne z toho, ze matice z prvnich 4 radku ma plnou hodnost) tak ta hodnost je presne 4.
Asi chyba pri vypoctu.

Zkuste se nalogovat do sage na http://www.sagenb.org/ a zadat tam prikazy
A=matrix([[1, 1 ,1 ,1],[1 ,0 ,0, 0],[1 ,2,1 ,1],[1, 1 ,1 ,2]])
A.rank()

a potom
B=matrix([[1, 1 ,1 ,1],[1 ,0 ,0, 0],[1 ,2,1 ,1],[1, 1 ,1 ,2],[1,0,0,2]])
B.rank()

V obou priapdech vychazi 4.
------------------------------
Ty dny, co byl v Praze, nepovolil profesor Zika, uvedl ho do svých známých rodin, poznal tam děvčátka Zdenina věku a hovorná, tak hovorná, že si hned řekl, tou hovorností že
zakrývají prázdnotu svých duší. Když se ho pan profesor ptal: „Tak co, Kájo, která se vám líbí?“ odpovídal poctivě: „Ani jediná. Ani jediná není tak miloučká jako Zdeňa.“

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson