Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 02. 06. 2012 06:29

vengi
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

dotyčnica diferenciálnej rovnice

Neviem, ci dobre rozumiem  zadaniu, ale mam takuto rovnicu:
$x dy - y^{2}dx=\sqrt{x^{2}+y^{2}}$
A mám zapísať rovnicu dotyčnice k tejto krivke v bode (4,-3).
Neviem s tym ani pohnut. Ked mam normálnu rovnicu, tak dotycnicu vypocitat viem, ale toto dx a dy ma matie.
Neviet niekto, ako na to? Aspon nejaky navod, odkaz.
Dakujem.

Offline

 

#2 02. 06. 2012 20:07

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: dotyčnica diferenciálnej rovnice

Zdravím,

nemá se uvažovat geometrický význam diferenciální rovnice (pozn. 1.5)? Ale je to jen námět, ještě nevím, co bych s takovou úlohou udělala.

Offline

 

#3 03. 06. 2012 09:21 — Editoval vengi (03. 06. 2012 09:22)

vengi
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Re: dotyčnica diferenciálnej rovnice

↑ jelena:Dakujem za odpoved.
No asi je to tak. Zadanie je: Cez bod (-2, -1) prechadza integralna krivka diferencialnej rovnice ... Zapiste rovnicu dotycnice k tejto krivke v zadanom bode.
Neviem, ci mi nedopina, ale akosi sa neviem vysomarit z toho zadania.

Podla toho navodu tu vyssie by som teda vyjadrila dy/dx .. to je vlastne derivácia, Ked do tej derivacie dosadim bod, dostanem smernicu dotycnice... no a z toho napisat rovnicu.. Dobre som to pochopila?

Offline

 

#4 03. 06. 2012 09:31

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: dotyčnica diferenciálnej rovnice

Cez bod (-2, -1) prechadza integralna krivka diferencialnej rovnice ... Zapiste rovnicu dotycnice k tejto krivke v zadanom bode.

A mám zapísať rovnicu dotyčnice k tejto krivke v bode (4,-3).

Bod máš jinak v každém zadání - zkontroluj, prosím, zda jeden bod pro křivku, druhý pro tečnu - tak?

Já bych tomu zadání tak rozuměla - vyřešením dif. rovnice dostanu sadu integrálních křivek (v zápisu řešení bude mít konstantu C), použitím podmínky o zadaném bodu, kterým prochází, "usadím" jednu integrální křivku na tento bod. A sestavím tečnu k nové funkci, kterou mám.

Snad poradí i někdo z kolegů (děkuji), neb mám jiné plány, měj se.

Offline

 

#5 03. 06. 2012 10:58 — Editoval vengi (03. 06. 2012 10:59)

vengi
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Re: dotyčnica diferenciálnej rovnice

↑ jelena:pomylila som sa. Ja mam dva priklady rovnakeho znenia s inymi cislami. Tak ten bod je vzdy jeden. Jeden je v jednom priklade. Druhy v druhom. Problem je v tom, ze ten integral je viac ako priserny :) (opisala som ten jednoduchsi z tych dvoch prikladov), takze tudy asi cesta nevede.

V tom druhom príklade vychadza take zlozite:
$\frac{dy}{dx}=\frac{x.y.\mathrm{e}^{\frac{x+2}{y^{2}}}}{x^{2}.\mathrm{e}^{\frac{x+2}{y^{2}}}+(x+y)^{2}}$ :(

Offline

 

#6 03. 06. 2012 12:00

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: dotyčnica diferenciálnej rovnice

↑ vengi:

děkuji. Upřesnění, že máme zadán jen jeden bod, nám výrazně mění situaci (v náš prospěch).

Tedy z geometrického významu dif. rovnice dosazením hodnot zadaného bodu x_0, y_0 do zadání můžeš vyjádřit směrnici tečny (k=dy/dx) a použit do rovnice tečny:
$y-y_0=k(x-x_0)$

Offline

 

#7 03. 06. 2012 12:00 — Editoval kaja.marik (03. 06. 2012 12:01)

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: dotyčnica diferenciálnej rovnice

Pekny den v tematu, k napsani rovnice primky potrebuji bod a smernici, bod mam a smernici vlastne taky - potrebuji derivaci v bode, se ktery pracuji. Abych to mel, staci dif. rovnici prepsat do tvaru y'=f(x,y) a dosadit za z a za y bod, ktery mame zadany. Takze celkem je uloha jednodussi, nez pro "normalni" krivku, protoze nemusim nic derivovat.

Editace: No tak to vlastne uz napsala Jelena. Zdravim a preji dobrou chut k obedu :)

Offline

 

#8 03. 06. 2012 13:36

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: dotyčnica diferenciálnej rovnice

↑ kaja.marik:

:-) také hezký pozdrav. Krmím biostatistiky daty, děkuji za přání k obědu, zdá se, že biostatistikům chutná.

K tématu - kolegyňce se podařilo vylepšovat zadaní tak, že se toho zřejmě nikdo nechtěl ujmout, nakonec je celkem řešitelná úloha. Děkuji za potvrzení postupu řešení.

Ale to je těžké OT: kdo z nás dvou půjde osvětlit kolegovi, jak v Lážově funguje terefón? (2. díl obsahující pojednání o terefónech zdá se, že pro mobil je optimalizován) navrhuji doporučit :-)

Offline

 

#9 03. 06. 2012 19:45

vengi
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Re: dotyčnica diferenciálnej rovnice

Dakujem.
Teda je to tak, ako som to uz uviedla v prispevku o 9:21. Ja sa niekedy dost komplikovane vyjadrujem.

Offline

 

#10 03. 06. 2012 19:54

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: dotyčnica diferenciálnej rovnice

↑ vengi:

ano, je to tak, jak jsi napsala. Menší zádrhel nastal jen proto, že jsi najednou přidala další bod do zadání. Ale už bylo ujasněno.

Omluva za terefóny :-) Měj se.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson