Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 29. 05. 2012 18:50

Praha505
Příspěvky: 362
Reputace:   
 

rychlost světla v prostředí

Dobrý den, dnes jsem slyšel, že rychlost světla závisí na prostředí, kterým se šíří a zajímalo by mě, zda to nenarušuje specialní relativitu? Nebo je rychlost konstantní.

Protože pokud by pro každého pozorovatele byla jiná rychlost, tak by to nesplňovalo první Einsteinuv postulát ne?


Reputace slušností
Doučím základoškolskou matematiku- Svitavsko

Offline

 

#2 29. 05. 2012 19:34

smatel
Příspěvky: 499
Škola: UK Praha
Pozice: student
Reputace:   37 
 

Re: rychlost světla v prostředí

Zdravím
pozor, v postulátech se mluví o konstantní rychlosti světla ve vakuu!

VE VŠECH INERCIÁLNÍCH VZTAŽNÝCH SOUSTAVÁCH MÁ RYCHLOST SVĚTLA VE VAKUU STEJNOU VELIKOST, NEZÁVISLE NA VZÁJEMNÉM POHYBU SVĚTELNÉHO ZDROJE A POZOROVATELE. VELIKOST RYCHLOSTI SVĚTLA V LIBOVOLNÉ INERCIÁLNÍ VZTAŽNÉ SOUSTAVĚ JE VE VŠECH SMĚRECH STEJNÁ.

Offline

 

#3 29. 05. 2012 20:35

Praha505
Příspěvky: 362
Reputace:   
 

Re: rychlost světla v prostředí

no, ale nedočetl jsem se odpovědi, zda rychlost světla závisí na prostředí- podle mě rychlost je konstantní pro všechny prostředí, ale zase rychlost je cca 299 000 km/s pokud se šírí vzduchem a 300 000 ve vakuu - nevim zda je to zaokhrouleno nebo je to fakt změna rychlosti na prostředí


Reputace slušností
Doučím základoškolskou matematiku- Svitavsko

Offline

 

#4 29. 05. 2012 21:05

smatel
Příspěvky: 499
Škola: UK Praha
Pozice: student
Reputace:   37 
 

Re: rychlost světla v prostředí

Ano, to máš pravdu, rychlost světla závisí na tom, v jakém prostředí se šíří.

Pokud uvažuješ světlo jako elektromagnetické vlnění v určitém rozsahu frekvencí/vlnových délek - je to tedy elektromagnetická vlna - nějaké změny elektrického pole a magnetického pole - a pokud řešíme nějaké základní příklady s těmito poli, tak víme, že různá prostředí různě zesílují/zeslabují toto pole - permitivita prostředí $\varepsilon$ a permeabilita prostředí $\mu $.

Rychlost světla pak je v prostředí o určitém $\mu $ a $\varepsilon$ dána vztahem:
$v = \frac{1}{\sqrt{\varepsilon \mu}} = \frac{c}{\sqrt{\varepsilon_r \mu_r}}$

Jinak v optice se řeší, kolikrát je v daném prostředí rychlost světla menší, než ve vakuu - tj. tzv. index lomu:
$v =\frac {c}{n}$ Jeli ale rychlost světla vždy menší nebo rovna rychlosti c, pak musí být index n vždy větší jak 1.

Jinak pro vzduch většinou počítáme s hodnotou pro vakuum;
Pro zajímavost hodnota relativní permitivity pro vzduch $\varepsilon_r =  1,00054$, takže skoro 1 :-)

Zdravím.

Offline

 

#5 29. 05. 2012 22:54

rughar
Příspěvky: 424
Škola: MFF UK
Pozice: Vědecký pracovník
Reputace:   27 
 

Re: rychlost světla v prostředí

Pokud jde o to, co ve skutecnosti s tim svetlem fyzikalne odehrava, tak pokud chapeme svetlo jeko letici foton (klidne v tomto vysvetleni jako balik vln, to je ted jedno - staci ze to je neco co je nekde a nejak rychle to leti). Tak pro foton je vlastne okolo stale vakuum. Na urovni takovychto castic nema dobry smysl mluvit o nejakem kontinualnim prostredi. Foton sam o sobe stale leta rychlosti c i v materialech. Ale presto urazi urcitou vzdalenost za jednotku casu rychlosti, ktera odpovida mensi rychlosti svetla.

Proc?

Je to tim, ze foton svoji cestou materialem se potyka casticemi, ktere jsou obsazeny v latce prostredi. Tam si fotony interaguji a vyzari se opet dale. Nejsem si zcela jisty, jestli se jedna primo o absorbci a naslednou emisi, nicmene klic je v teto interakci, ktera foton jakoby na chvili "zdrzi".

Foton je nositelem elektromagneticke vlny, ale jako takovy je elektricky neutrální (žádný elektrický náboj). Samotné vnější elektromagnetické pole ještě nemá na rychlost světla vliv.


1 + 1 = 1 + 1
... a nebo taky ne

Offline

 

#6 30. 05. 2012 14:50

Praha505
Příspěvky: 362
Reputace:   
 

Re: rychlost světla v prostředí

chápu to tak, že světlo letí furt stejnou rychlostí, jen se vždy kvuli nějaké částici zastaví, pak letí, zastaví atd. Takže se nám múže zdát, že zpomalilo, protože urazilo dráhu za větší čas, ale doopravdy chvíli stojí a promulosti... Nebo  jsem si to vycucal z prstu :d


Reputace slušností
Doučím základoškolskou matematiku- Svitavsko

Offline

 

#7 30. 05. 2012 15:03

thriller
Moderátor
Místo: Libush
Příspěvky: 947
Reputace:   24 
 

Re: rychlost světla v prostředí

Tohleto "zastavování" fotonu jakousi vazbou s částicí se při jeho letu některými prostředími skutečně děje, markantní je to například při šíření světla po povrchu zlaté vrstvičky. Ale nemyslím si, že k tomu dochází při běžném letu světla skrz atmosféru, takový jev totiž světlo výrazně zpomaluje.


100*0>0 aneb stokrát nic umořilo osla

Offline

 

#8 30. 05. 2012 15:53

Praha505
Příspěvky: 362
Reputace:   
 

Re: rychlost světla v prostředí

jak jsi napsal, že ten jev světlo výrazně zpomaluje, tak je to myšleno tak, že uletí dráhu rychlosti -c- akorát za delší čas?   -


Reputace slušností
Doučím základoškolskou matematiku- Svitavsko

Offline

 

#9 01. 06. 2012 23:52

rughar
Příspěvky: 424
Škola: MFF UK
Pozice: Vědecký pracovník
Reputace:   27 
 

Re: rychlost světla v prostředí

↑ thriller:

Ono je to ale take jedina moznost, jakou svetlo muze "zpomalit". Pohybuje se vzdy nustale rychlosti c. Atmosfera je velmi ridke prostredi, takze tech reakci fotonu s nim je mene nez v necem hustsim.

Trochu ma na rychlost svetla vliv gravitace. To ale az na urovni relativity, kde je potreba dat trochu pozor na pojem rychlosti.


1 + 1 = 1 + 1
... a nebo taky ne

Offline

 

#10 02. 06. 2012 11:54

Praha505
Příspěvky: 362
Reputace:   
 

Re: rychlost světla v prostředí

a nešlo by toho využít hypoteticky k cestování časem? Mějme dva tuneli- jeden s vakuuem v němž letí raketa a druhý, kde je hustota tak akorát, aby to světlo prosvítilo, ale aby se značně ,,zpomalilo,, potom by raketa byla  na konci tunelu dříve a pokud by byl pilot šikový,  tak by se s paprsek mohl setkat třiba v pulce tunelu a cestoval by do minulosti. 

Vymyslel jsem slátaninu nebo by to bylo teoreticky možné?


Reputace slušností
Doučím základoškolskou matematiku- Svitavsko

Offline

 

#11 04. 06. 2012 13:33

rughar
Příspěvky: 424
Škola: MFF UK
Pozice: Vědecký pracovník
Reputace:   27 
 

Re: rychlost světla v prostředí

↑ Praha505:

Chápu to až do bodu "... a cestoval by do minulosti". Zpusob, jakym by se dalo svetlo podobne efektivne zpomalit, je napriklad ze se neposle rovnobezne s raketou, ale sejdrem a v pulce (nebo dvakrat potretinach a nebo podobne vicekrat) budou zrcadla a svetlo si tak pojede jakoby cikcak carou, ktera je delsi, takze se svetlo efektivne bude posouvat vedle rakety pomaleji. S vnimanim casu to ale nema nic spolecneho. Jednoduse to tomu svetlu potrva dele.


1 + 1 = 1 + 1
... a nebo taky ne

Offline

 

#12 04. 06. 2012 14:36

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: rychlost světla v prostředí

↑ Praha505:

Na různých rychlostech světla v různých prostředích je založen lom světelného paprsku při průchodu jejich rozhraním (např. průchodem vodní hladinou),
jak praví zákon lomu: Tyč do vody ponořená zdá se býti nalomená.  :-)

Dokonce platí, že rychlost světla v daném prostředí závisí i na vlnové délce světelného záření. Na tom je založen rozklad světla hranolem.

Offline

 

#13 04. 06. 2012 15:03

Praha505
Příspěvky: 362
Reputace:   
 

Re: rychlost světla v prostředí

no, že  prostě ten paprsek ke konci tulelu dorazil později než raketa, protože byl polhcován a vzápětí zase vyslán atd.


Reputace slušností
Doučím základoškolskou matematiku- Svitavsko

Offline

 

#14 04. 06. 2012 15:07

Praha505
Příspěvky: 362
Reputace:   
 

Re: rychlost světla v prostředí

↑ Rumburak: mluvíme  o konstantní rychlosti -c = 300 000 km/s- a zpomalení je zposobeno pohlcováním a vysílásím paprsku, nebo se rychlost zmenší třiba na 250 000 km/s - dejme tomu, že paprsek letí tak hustým prostředím a není pohlcen


Reputace slušností
Doučím základoškolskou matematiku- Svitavsko

Offline

 

#15 04. 06. 2012 15:30 — Editoval Rumburak (04. 06. 2012 15:39)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: rychlost světla v prostředí

↑ Praha505:

Předpokládáme změnu rychlosti, nikoliv pohlcení (jako např. v kalné kapalině). To jsou, myslím, dva různé jevy. Podívej se do nějaké učenbice
optiky na odvození zákona lomu a bude Ti jasnější, co jsem chěl říci. 

Fyzikální vlnění se dají popsat matematickými funkcemi, které jsou řešeními jistých diferenciálních rovnic, k nimž lze dospět fyzikálními úvahami
vhodnými pro ten který jev.  Když parametry těchto rovnic závisejí na prostředí, v němž jev probíhá, potom lze očekávat, že i ta jejich řešení budou
na prostředí závislá.

Offline

 

#16 04. 06. 2012 15:48

Praha505
Příspěvky: 362
Reputace:   
 

Re: rychlost světla v prostředí

jak čtu předchozí příspěvky, tak si fzrt utvrzuji názor, že světlo letí stále konstantní rychlostí -c-.

Jak je psáno v příspěvku #5

Chápu to tak, že světlo letí furt -c- jen se ,,zastavuje,,  o částice v prostředí. Stejně jako pokud jedu autem. Jedu rychlosti 100 km/h autem a zastavím se na pumpě. Jelikož urazím dráhu za delší čas, tak bych měl jen menší rychlostí, ale ve skutečnosti jedu  furt 100km/h  ( pokud nepočítám zrychlení a zpomalování u pumpy, když světlo taky nezrychluje- nebo ano?)


Reputace slušností
Doučím základoškolskou matematiku- Svitavsko

Offline

 

#17 04. 06. 2012 16:40

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: rychlost světla v prostředí

↑ Praha505:
Tyto věci se nadají odvozovat nejkou analogií s jevy makrosvěta, jakým je jízda autem po silnici. Nastuduj si z nějakého odborného pramene
odvození Maxwellových rovnic a jejích řešení za různých podmínek - pak Ti to bude jasné.

Offline

 

#18 04. 06. 2012 17:38

Praha505
Příspěvky: 362
Reputace:   
 

Re: rychlost světla v prostředí

takovouto literaturu bohužel nevlastním, a v knihovně jsem ji nezshlédl.

Jinak nemohl by jsi mi jen prozradit zda může světlo zpomalit třiba na 250 000 km/s  při průletu prodtředím, nebo letí konstantně 300 000  km/s k částici tam se ,,zastaví,,  a letí k další rychlostí 300 000 km/s .


Reputace slušností
Doučím základoškolskou matematiku- Svitavsko

Offline

 

#19 04. 06. 2012 21:31 — Editoval pietro (04. 06. 2012 21:34)

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: rychlost světla v prostředí

↑ Praha505: Ahoj !
Predstav si, že v miestnosti v ktorej si, sa nachádzajú v plynnej fáze len akési hmotné bodky=molekuly dusíka a kyslíka( trochu vody, inertu..). A to ostatné je čisto čisté VÁKUUM.

Offline

 

#20 05. 06. 2012 09:09

Praha505
Příspěvky: 362
Reputace:   
 

Re: rychlost světla v prostředí

↑ pietro: děkuji za reakci, ale nejspíš jsem nepochopil, jak by mi to mělo pomoci s tou rychlostí :(


Reputace slušností
Doučím základoškolskou matematiku- Svitavsko

Offline

 

#21 05. 06. 2012 09:57

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: rychlost světla v prostředí

↑ Praha505:

Zda může v nějakém prostředí světlo zpomalit konkretně na 250 000 km/s , to opravdu nevím. Ale představ si takovouto situaci  :
Světelný paprsek se šíří vakuem rychlostí danou pro vakuum, pak narazí na jiné prostředí a při průletu jím se zpomalí,
ale když z něj vylétne opět do vakua, tak nabude původní rychlosti.

Domnívám se, že na vysvětlení těchto jevů se hodí spíše vlnová teorie světla než korpuskulární.
Maxwellovy rovnice popisují obecně elektromagnetické vlnění, k němuž je řazeno i světlo, ale otázky okolo rychlosti šíření vlnění
nejsou omezeny jen na elmag. vlnění  a lze jim porozumět i studiem vlnění mechanických - například zvuku.  I tam platí, že
rychlost šíření závisí na prostředí a literatura popisující mechanická vlnění by se možná sehnat dala lépe, navíc jde o jednodušší
teorii než je teorie vlnění elmagnetického.  Jde o to, že tzv. vlnová rovnice, podle které se šíří vlnění, závisí na parametrech prostředí
a na těchto prametrech pak závisí i její řešení vč. rychlosti šíření vln.

Hledej hesla "vlnění", "vlnová rovnice" .

Offline

 

#22 05. 06. 2012 10:08

thriller
Moderátor
Místo: Libush
Příspěvky: 947
Reputace:   24 
 

Re: rychlost světla v prostředí

Zda může v nějakém prostředí světlo zpomalit konkretně na 250 000 km/s , to opravdu nevím
Voda má index lomu 1,33, tzn rychlost šíření světla ve vodě je 225 000 km/s. 250 tis km/s odpovídá indexu 1,2. Znáte někdo látku s takovým indexem?


100*0>0 aneb stokrát nic umořilo osla

Offline

 

#23 05. 06. 2012 13:59

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: rychlost světla v prostředí

↑ Praha505: "Spomalenie" svetla by mohlo zavisiet od materie co mu stoji v ceste. Ked by sme vedeli pocet a kvalitu tych hmotnych bodiek co stoja v ceste svetelnemu lucu aj by sa dalo odhadnut to spomalovanie dajako...
Co tak zvolit si urcity prierez svet.luca a vypocitat hustotu nevakua. Tusim vo Feynmanovych prednaskach bolo nieco na vypocet indexu lomu.... Drobne oscilatory, ktore su schopne prijimat elmag.frekvencie.

Offline

 

#24 05. 06. 2012 15:00

Praha505
Příspěvky: 362
Reputace:   
 

Re: rychlost světla v prostředí

↑ Rumburak:  ale u zvuku je to obráceně ne? čím vetší hustota prostředí, tím rychleji se šíří. 

↑ thriller: podle toho vyvozuji, že světlo tedy letí od jedné částice např vzduchu rychlostí cca. 250 000 km/s k druhé.  A tudíž vylučuji teorii, že létá od částice k částici rychlostí konstantní což je 300 000 km/s.


Reputace slušností
Doučím základoškolskou matematiku- Svitavsko

Offline

 

#25 05. 06. 2012 16:27

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: rychlost světla v prostředí

↑ Praha505:

Otázkou je, co míníme "hustotou prostředí" - pro světelné vlny tam patrně budou hrát roli jiné parametry než pro zvukové.
Jde o princip, jak ta závislost rychlosti šíření na nějakém parametru (lhostejno jakém) vznikne, a to se, myslím, nezjistí jinak než
odvozením vlnové rovnice (pro ten který druh vlnění) a jejím vyřešením.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson