Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 07. 11. 2008 09:39

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Riemannův integrál ze složené funkce

Nech? $f(x)$ a $g(x)$ jsou Riemannovsky integrovatelné funkce na intervalu I. Vyplývá z tohoto předpokladu, že i funkce $f(g(x))$ je na intervalu I Riemannovsky integrovatelná?


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#2 07. 11. 2008 15:19 — Editoval Tomsus (07. 11. 2008 15:20)

Tomsus
Příspěvky: 131
Reputace:   
 

Re: Riemannův integrál ze složené funkce

ne :-)

dobre, mel bych uvest priklad - tak napriklad f=ln x, g=-1 a za interval vezměmež třeba <5; 17,3> :-)

Offline

 

#3 07. 11. 2008 15:31 — Editoval Pavel (07. 11. 2008 15:45)

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Riemannův integrál ze složené funkce

↑ Tomsus:

Je otázka, zda podle Tvého zadání je $f(g(x))$ vůbec funkce. Abych se vyhnul těmto krajním případům, upřesním zadání:

Nech? $f(x)$ a $g(x)$ jsou Riemannovsky integrovatelné funkce na intervalu I takové, že $f(g(x))$ je funkce definovaná na intervalu I. Vyplývá z tohoto předpokladu, že i funkce $f(g(x))$ je na intervalu I Riemannovsky integrovatelná?


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#4 07. 11. 2008 15:33 — Editoval Tomsus (07. 11. 2008 15:45)

Tomsus
Příspěvky: 131
Reputace:   
 

Re: Riemannův integrál ze složené funkce

no, ale to je preci uplne jiny pripad, jelikoz ted je to tak, ze f(g(x)) je definovana na I, tj f je definovana na f(g(I))

co treba takhle f=Riemannova fce, g=sin^2 x na intervalu rekneme <epsilon,1>, 0<epsilon<1

Offline

 

#5 07. 11. 2008 15:54

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Riemannův integrál ze složené funkce

↑ Tomsus:

Vzhledem k tomu, že Riemannova funkce je integrovatelná na každém intervalu I a g(x) je spojitá funkce zobrazující interval na interval, je f(g(x)) taky R-integrovatelná na I. Otázkou je, zda toto platí pro libovolnou dvojici funkcí f(x) a g(x) splňující výše uvedené podmínky.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#6 07. 11. 2008 16:01

Tomsus
Příspěvky: 131
Reputace:   
 

Re: Riemannův integrál ze složené funkce

Riemann je integrovatelny vsude? To jsem nevedel... tohle asi ale stejne nebyl nejlepsi priklad.
Mimoto - nevidim zatim duvod, proc bych se mel domnivat, ze by to melo platit, takze se snazim dokazat opak...

Offline

 

#7 07. 11. 2008 16:06

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Riemannův integrál ze složené funkce

↑ Tomsus:

Je to tak, je třeba hledat protipříklad. Jen pro zajímavost, integrovatelnost Riemannovy funkce se probírala zde http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=4465


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#8 07. 11. 2008 16:11

Tomsus
Příspěvky: 131
Reputace:   
 

Re: Riemannův integrál ze složené funkce

↑ Pavel: zrovna jsem na to koukal :-)

Tak to bude treba neco jako Riemann na kvadrat anebo x*R^2. Ale dokazovat by se mi to opravdu nechtelo :-)
Vis o nejakem hezkem prikladu?

Offline

 

#9 07. 11. 2008 16:18

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Riemannův integrál ze složené funkce

↑ Tomsus:

Právě že znám jeden jednoduchý elegantní protipříklad :-) To byl důvod k tomu, abych založil toto téma. Jsi na správné stopě. Má to něco společného s Riemannovou funkcí.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#10 07. 11. 2008 16:37

Tomsus
Příspěvky: 131
Reputace:   
 

Re: Riemannův integrál ze složené funkce

↑ Pavel:

Tak uz jsem konecne vymyslel funkci, kterou jsem chtel od zacatku. f(x)= sgn x, g(x)=Riemann(x)

tj.  funkce f(g(x)) má vlastnosti na <0, +oo) - je rovna nule v iracionalnich bodech a 1 v racionalnich bodech - tj je to Dirichletova fce, ktera, jak vsichni dobre vime uz od skolky, Riemannovsky integrabilni neni

Offline

 

#11 07. 11. 2008 16:47

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Riemannův integrál ze složené funkce

↑ Tomsus:

Výborně, to je přesně ono :-)


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#12 07. 11. 2008 23:56

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Riemannův integrál ze složené funkce

Pavel napsal(a):

znám jeden jednoduchý elegantní protipříklad :-) To byl důvod k tomu, abych založil toto téma.

Toto sdělení (nebo sdělení podobného smyslu, účelu a obsahu) moc prosím umís?ovat do úvodního příspěvku tématu. Děkuji a zdravím :-)

--------------------
Pak zmizela někde na přídí, nepochybně aby vymyslela něco pekelně výchovného.

Offline

 

#13 08. 11. 2008 01:18

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Riemannův integrál ze složené funkce

↑ jelena:

Zdravím,

Proč? Já naopak prosím, aby tato informace v úvodním příspěvku nebyla, řešení je zajímavější, pokud dopředu nic nevíme a pak se můžeme zaradovat, když zjistíme jak to vlastně je :-)

Offline

 

#14 08. 11. 2008 11:03

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Riemannův integrál ze složené funkce

↑ BrozekP:

Zdravím :-)

to je ovšem psychologická otázka - já se raduji, když dopředu vím, že to dopadně dobře :-) :-) pak mi stačí jen ta radost a už níc neřeším :-)

Vážně - já jsem s Pavlem hovořila (mailem) - jelikož je už tady na fóru známo, že otázky formulované takovým způsobem nemám ráda, a to velmi.  Nejde vůbec o obsah toho, sdělení, které jsem použila jako příklad (správně poznamenáváš, do VŠ nepatří), ale o způsob komunikace - plesk a dělejte.

Byla bych Pavlovi a ostatním autorům velmi vdečná, pokud začátek tématu měl úplně krátké sdělení pro ostatní, třeba "mám pro vás ...." "řešil jsem..." "rád bych se podělil...." - nemusí hlásit, že zná řešení.

Vzhledem ke kreativitě zajimavých úloh nepochybuji, že budete stejně kreativní také v úvodní větě (a? se mohu radovat :-)

Určitě to v tématu smažu, až se dohodneme (škoda sice citatů :-) Rozumime se ?

Děkuji moc :-)

--------------------

Potom za odměnu trochu výchovných her. Jsou tak prospěšné! A jakou dnes budeme mít výživnou, ale prostou strávu?"

"Kávu," pravil Kryšanek.

"Ne, kaši," opravila ho teta, "kavu pijeme, až když jsme staří a třeseme se."

Offline

 

#15 08. 11. 2008 11:22

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Riemannův integrál ze složené funkce

↑ jelena:

Myslím, že chápu, nešlo ti tedy o informaci, že Pavel má protipříklad (tak jsem to pochopil), ale o nějaký úvod k úloze.

Také nemám rád, když někdo přijde a pouze zkopíruje/opíše zadání nějaké úlohy (často ještě nesrozumitelně). Na zajímavé úlohy (zvláště od Pavla a Mariana) ale nahlížím jinak - nedávají je sem, aby jim to někdo vyřešil, ale dělí se s námi o zajímavé příklady, abychom si je také mohli vyřešit. U těchto úloh tedy úvod nepostrádám. Jestli však nějaký je, pak by podle mě neměl obsahovat žádnou informaci o řešení :-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson