Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#26 17. 09. 2009 23:00

Maca
Příspěvky: 166
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost a nezávislost vektorů

S LukasM jsme se dobrali k výsledku (x,y,z) = (1,2,3)
Je tedy konečným řešením toto: soustava má nenulové řešení tzn. je LZ   nebo, jak tam ještě jinak někdo z vás přispěvovatelů psal: netriviální kombinace daných vektorů, která je rovna nulovému vektoru tzn je LZ   .... je to tak správně?
To by znamenalo, že ani jedna z těch zadaných soustav nebyla LN.
Mohli byste mi, prosím, někdo napsat nějakou soustavu 3 vektorů, které jsou 100% LN, abych si to mohla zkusit taky vypočítat.
Děkuji.

Offline

 

#27 19. 09. 2009 12:30

u_peg
Příspěvky: 188
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost a nezávislost vektorů

Napriklad (1,1,1), (1,1,0), (1,0,0) by mala byt LN

Offline

 

#28 19. 09. 2009 12:49

jarrro
Příspěvky: 5475
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Lineární závislost a nezávislost vektorů

↑ Maca:úplne najtriviálnejšie LN vektory sú (1,0,0),(0,1,0) a (0,0,1)


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#29 20. 09. 2009 17:58

u_peg
Příspěvky: 188
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost a nezávislost vektorů

↑ jarrro:
To je jasne, ale nie je tam ziadne pocitanie :D

Offline

 

#30 21. 09. 2009 10:19

Maca
Příspěvky: 166
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost a nezávislost vektorů

Děkuji za tipy. Vy tu závislost asi vidíte na první pohled, já si to bohužel musím spočítat. A ... samozřejmě, jste měli pravdu. V obou případech vyšlo x i y i z =0.
Zatím moc děkuji, ještě do toho budu koukat :)

Offline

 

#31 17. 01. 2010 00:04

tomassev
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost a nezávislost vektorů

Děkuji moc tohle forum mi pomohlo jinak našel jsem skripta asi nějáký vtipálek co popsal zavislost a nezávislost uplně obráceně ale ted už v tom mám jasno ještě jednou díky

Offline

 

#32 06. 01. 2012 10:03

elementary
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost a nezávislost vektorů

Moc to zesložiťujete... Prostě vypočítáte h(A) a pokud je h(A)<m, pak jsou LZ... po převedení do odstupňovaného tvaru a vhodného proházení řádků (nemá vliv na hodnost matice, tudíž ani na LZ/LN) vyjde :

2     -3     4     -5
0      1    -2      3
0      1    -2      3

2. řádek je LK 3. řádku, takže h(A) = 2 < m=3

Jsou LZ

Offline

 

#33 06. 01. 2012 10:36

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Lineární závislost a nezávislost vektorů

↑ elementary:

zdravím a děkuji, trochu jiný pohled na efektivní řešení nabízí i kolega Kondr v 8. příspěvku.

Offline

 

#34 09. 06. 2012 16:12

Martino
Zelenáč
Příspěvky: 2
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost a nezávislost vektorů

Ahojte, téma jsem od začátku pročítal a všechny řešení příklady jsem si úspěšně prošel. Jedno mi ale vrtá hlavou. Jak je to s tou zaměnitelností řádků a sloupců pří zápisu vektorů do matice? Protože hned u prvního vlastního jednoduchého příkladu jsem narazil.

u = (1,4,2)
v = (3,2,2)

při zápisu vektorů do řádků jsem postupoval takto:

1  4  2  ~  1  4  2
3  2  2      0 -5 -2

h(A)=2
m=2           => LN

ale při zápisu do sloupců:

1  3       1  3
4  2  ~   0 -5
2  2       0 -2

h(A)=2 ... což je zřejmě správně, platí-li, že hodnost matice se nemění při zápisu v řádcích nebo sloupcích
ale m=3   => LZ

předem díky za vysvětlení co dělám nebo co chápu špatně

Offline

 

#35 09. 06. 2012 16:29

SUK
Zelenáč
Místo: HK
Příspěvky: 23
Reputace:   
Web
 

Re: Lineární závislost a nezávislost vektorů

Ano, hodnost matice se jejim transponovanim opravdu nemeni.
Pokud jde o (ne)zavislost vektoru, tak tam musis postupovat podle definice. Tudiz si ty vektory nemuzes mezi sebou scitat a nasobit, jak se ti bude chtit. Tim, ze jsi to napsal do sloupcu jsi ztoho udelal 3 vektory a 3 dvoudimenzionalni vektory proste linearne zavisle budou.


((sgn(abs(sin(x*2)) - 0.99) + 1)/2)*abs(sin(x*2)/10) + abs(sin(x*2))

Offline

 

#36 09. 06. 2012 16:43

vanok
Příspěvky: 14600
Reputace:   742 
 

Re: Lineární závislost a nezávislost vektorů

↑ Martino:
Uvedom si co znamena hodnost matice je 2.
To znamena ze vektorovy priestor vytvoreny z riadkov matice je dim 2
ako aj vektorovy priestor vytvoreny zo stlpcov matice je tiez dim 2


A to si aj ukazal v tvojom priklade.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#37 09. 06. 2012 16:56 — Editoval Martino (09. 06. 2012 16:59)

Martino
Zelenáč
Příspěvky: 2
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost a nezávislost vektorů

SUK: rozumím, to dává smysl, jakože zdálo se mi, že to nebude uplně OK, že se tím dostanu do dvou dimenzí, ale jak z toho tedy ven? nějak mi pořád nedochází, na základě čeho na té minulé stránce mohli korektně ty vektory vkládat do sloupců a když v mém příkladu vložim vektory do sloupců, tak to nejde?

vanok: díky za připomínku, taky dobré si uvědomit

EDIT: a analogicky, když jsem ty příklady z první strany zkoušel spočítat se zadáním vektorů do řádků, tak mi taky hodnost samozřejmě vyšla správně, ale zase jsem si nevěděl rady, jak z toho určit ty 'x,y,z' ... protože to prostě zase mělo moc sloupců

Offline

 

#38 10. 06. 2012 13:17

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Lineární závislost a nezávislost vektorů

↑ Martino:
Máš n vektorů. Pokud je dimenze jejich lineárního obalu rovna n, jsou lineárně nezávislé. Pokud je menší, jsou lineárně závislé (vyšší být nemůže). No, a dimenze lineárního obalu = hodnost obou těch matic. Jinými slovy, je to přesně tak jak to napsal vanok, a opravdu bylo dobré si to uvědomit.

Koeficienty nulové LK z toho transponovaného tvaru nezjistíš. Pokud je potřebuješ, tak to udělej pořádně, tedy vyjdi z duchu rady ↑ SUK: z definice lineární nezávislosti - popsáno třeba tady.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson