Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 27. 06. 2012 11:38 — Editoval OiBobik (27. 06. 2012 11:40)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Matematická logika a teorie množin

Zdravím,

už delší dobu mám problém s jednou otázkou typu "slepice-vejce":

Při formulování ZF teorie množin se zřejmě předpokládá, že už je zavedená nějaká predikátová logika prvního řádu (kterou se řídí odvozovací pravidla v dokazování, vlastnosti symbolu = apod.). Wikipedia dokonce povídá: "Formally, ZFC is a one-sorted theory in first-order logic."
Speciálně, je zdůrazňováno, že prvky množiny jsou opět jen množiny, že formule nejsou množiny (tedy formule nemohou být ani prvky množiny).
Nicméně prakticky každý materiál, týkající se predikátové logiky (1. řádu), který jsem našel, zavádí pojmy jako "nejmenší množina formulí, obsahující ... ", "zobrazení z množiny formulí do přirozených čísel...", a podobně. Tedy logika prvního řádu se tváří, jako by předpokládala nějakou teorii množin.
Tak jak to teda je? To je několik "vrstev" teorie množin nebo predikátové logiky, že jedno umožňuje zavedení druhého a to potom zavedení opět toho prvního?

Zvlášť by mě zajímalo:

V ZF teorii množin je princip důkazu matematickou indukcí hezky zakotven díky dobrému uspořádání přirozených čísel (které jsou zavedeny jako množiny).
Nicméně v matematické logice se běžně dokazuje "indukcí podle složitosti formule". To by přitom znamenalo, že umím "očíslovat formule" (resp. přiřadit formuli číslo, udávající složitost formule). Nebo jde o nějakou "jinou indukci"?

Předem se omlouvám, jestli takový dotaz působí příliš zmateně, snad je ale jasné, o co mi jde.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#2 27. 06. 2012 13:56 — Editoval vanok (27. 06. 2012 15:07)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Matematická logika a teorie množin

Ahoj ↑ OiBobik:,
co sa tyka logiky prveho radu
Fr wikipedia, dava najlepsie vysvetlenie

http://fr.wikipedia.org/wiki/Calcul_des_pr%C3%A9dicats

Je tiez uzitocne poznat aspon zaklady teorie modelov

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or … d.C3.A8les

A na koniec je zaujimava aj problematika, teorie a metateorie
Priklad takej problematiky je tu
http://en.wikipedia.org/wiki/Skolem%27s_paradox


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson