Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 22. 07. 2012 10:07

Merin
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Určení konvexnosti/konkávnosti funkce

Ahoj,
mám problém s funkcí $(x-3)\cdot e^{-x}$. Mám určit na kterých intervalech je konvexní a na kterých konkávní. To, co mi při vyšetřování vychází mi ale přijde divný. Pro druhou derivaci rovnu nule vychází x=5. Jenze pri pohledu na graf není x=5 inflexním bodem. Obecně si myslím, že ta funkce inflexní bod nemá. Ale po dosazení hodnot z příslušných intervalů vychází nejdříve druhá derivace kladná a pak záporná.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 22. 07. 2012 10:17

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Určení konvexnosti/konkávnosti funkce

1) Nematematicky: vlevo od nuly je funkce očividně konkávní. Pokud pak má limitu v +oo rovnou nule a kladné funkční hodnoty, bude končit konvexně (uvědom si, proč to tak je, je to podobné jako nevlastní limity ve vlastních bodech). Pokud tedy máme hladkou a spojitou funkci, která je konkávní a pak konvexní, bude mít inflexní bod.

2) Z grafu nemůžeš soudit vlastnosti, to jen tak na okraj.

3) Je ta inflexe lépe vidět takhle na blízko.

Offline

 

#3 22. 07. 2012 10:34

Merin
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Re: Určení konvexnosti/konkávnosti funkce

Aha :)
Tak podle toho obrázku je to pak jiná a skutečně to tak je s tím x=5. A díky za informaci o limitách, to jsem nevedela. Moc se ve funkcích nevyznám, nemám nijak široké znalosti (což asi ilustruje i muj dotaz). Tak jo, super, díky! Já jsem nad tím mooooc přemýšlela, hruza! Tak fakt dík!

Offline

 

#4 22. 07. 2012 10:42

Merin
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Re: Určení konvexnosti/konkávnosti funkce

Divala jsem se ted na zadani a reseni testu, ve kterem tento priklad byl... slecna udelala druhou derivaci funkce, polozila rovnu nule, vyslo ji tech mych pet a pak dosazenim hodnot urcila, ze na intervalu od minus nekonecna do peti je fce konkávní a na intervalu od peti do plus nekonecna je konvexní... no a má za to nula bodů... tak já nevim... ale myslim si, ze je to dobre, ne? aji podle toho priblizeni... (a te limity)

Offline

 

#5 22. 07. 2012 11:32

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Určení konvexnosti/konkávnosti funkce

↑ Merin:

Zdravím,

také mi vyšlo x=5. Zkus možná přidat scan na zadání a řešení testu (není něco speciálního v zadání?) Jediné, co napadá, jak máte zahrnovat samotný inflexní bod do intervalů (závorka okrouhlá nebo ne).

Offline

 

#6 22. 07. 2012 11:59

Merin
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Re: Určení konvexnosti/konkávnosti funkce

Přiznám se, že zadání mám přepané... ale co já si pamatuju, žádná šmela mi tam nepřišla. Tak za styl zavorky bych toho zas tolik nestrhávala... teda ne všecko... holka tam petku nezahrnula... nechala ty intervaly otevreny. To nevím, to je jedno. Důležitý je, že vím jak to má být.

Offline

 

#7 22. 07. 2012 12:23

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Určení konvexnosti/konkávnosti funkce

Nevím, na co jste zvyklí, ale asi takový postup nestačí. Ono po určení inflexe nejde jen dosadit okolo. Vše by bylo OK, pokud by funkce byla hladká a spojitá, možná to chybělo. Asi by bylo lepší získat řešení, za které někdo dostal nějaké body.

Offline

 

#8 23. 07. 2012 10:09

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Určení konvexnosti/konkávnosti funkce

↑ Merin:

Ahoj.

Když $f(x)  := (x-3)\cdot e^{-x}$,  potom $f''(x) = (x-5)\cdot e^{-x}$ (jak aspoň mi vyšlo) v každém  $x \in \mathbb{R}$.

Interval, na němž taková  funkce  $f$ je konvexní, dostaneme jako řešení nerovnice $f''(x) \ge 0$ , tj. $ (x-5)\cdot e^{-x} \ge 0$ , odtud $x \ge 5$.
Obdobně interval, na němž funkce  $f$ je konkávní, dostaneme jako řešení nerovnice $f''(x) \le 0$ .

Viz příslušná věta.

Offline

 

#9 23. 07. 2012 12:22

Merin
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Re: Určení konvexnosti/konkávnosti funkce

No, to si myslím, že je správně. Ale nedokážu říct, co se vyučující na tom nepozdávalo. Pokud by šlo jen o formálonost zápisu, případně pokud něco chybělo, přijde mi drsný dát za to nula bodů, když to defacto bylo správně.

Offline

 

#10 23. 07. 2012 12:39 — Editoval kaja.marik (23. 07. 2012 12:39)

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Určení konvexnosti/konkávnosti funkce

Ale nedokážu říct, co se vyučující na tom nepozdávalo.

Pekny den, asi nema cenu to tu rozebirat bez dalsich informaci. Pokud to napriklad v pisemce bylo presne tak, jak v prispevku ↑ Rumburak: tak mohlo vadit, ze tam ta druha derivace neni vypocitana a vypada to opsane. Anebo slecne druha derivace nevysla $f''(x) = (x-5)\cdot e^{-x}$, ale $f''(x) = (x-5)^3$. Mozna se opravujici prepsal (byl-li to clovek) nebo ma chybu v programu (byl-li to robot).

Offline

 

#11 23. 07. 2012 23:16

Merin
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Re: Určení konvexnosti/konkávnosti funkce

Ja to nechci nijak rozebirat :) Me je to hodnocení vcelku fuk, vim o tehle vyucujici sve... Me slo jen o to, ze kdyz se fce zobrazi zdalky, tak ten inflexni bod neni videt a vypada to (dovolim si rict) divne... ale uz vim, ze tam je a ze je v x=5 :) A to mi staci, děkuju za rady :-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson