Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 18. 08. 2012 15:02

drabi
Místo: Praha
Příspěvky: 433
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

záměna integrálu a derivace

Ahoj,
potřebovala bych pomoct s tímto příkladem:

Spočtěte:
$F(a) = \int_0^\infty \frac{\ln(1 + ax^2)}{x^2(1+x^2)} \mathrm{d}x$

nejdřív bych měla zjistit, pro která $a \in \mathbb{R}$ je integrál konvergentní, jenže už tady nejspíš dělám nějakou chybu, protože údajně to má vyjít pro $a \ge 0$

vím, že $\lim_{x \rightarrow 0} \frac{\ln(1 + ax^2)}{ax^2} = 1$, tedy $\int_0^\infty \frac{\ln(1 + ax^2)}{x^2(1+x^2)} \mathrm{d}x < \infty \Leftrightarrow  \int_0^\infty \frac{a}{1+x^2} \mathrm{d}x < \infty$
a $\int_0^\infty \frac{a}{1+x^2} \mathrm{d}x = a [\text{arctg}(x)]^\infty_0 = \frac{a \pi}{2}, a \in \mathbb{R}$
tak nevím, kde dělám chybu, budu ráda za jakoukoliv připomínku

potom pokračuju následovně:
$F'(a) = \int_0^\infty \frac{1}{(1+ax^2)(1+x^2)} \mathrm{d}x =\int_0^\infty  \frac{a}{(a-1)(1+ax^2)} - \frac{1}{(a-1)(1+x^2)} \mathrm{d}x = \[\frac{\sqrt{a} \text{arctg}(\sqrt{a}x)}{a-1} - \frac{\text{arctg}(x)}{a-1}\]^\infty_0 = \frac{\pi(\sqrt{a} -1)}{2(a-1)}$

podle tohoto odkazu(př.č.2) však musím postupovat nějak špatně, protože mi nic podobného, jako je tam popsáno, nevychází.
Mohl by mi s tím někdo prosím poradit?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) drabi)

#2 19. 08. 2012 11:41

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: záměna integrálu a derivace

pre záporné a to nemá zmysel, lebo funkcia nie je definovaná na intervale
$\left(\frac{1}{\sqrt{\left|a\right|}},\infty\right)$


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#3 19. 08. 2012 11:43

drabi
Místo: Praha
Příspěvky: 433
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: záměna integrálu a derivace

↑ jarrro:
jo jasně, díky a s tím zbytkem myslíš, že je to správně?

Offline

 

#4 19. 08. 2012 11:52

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: záměna integrálu a derivace

derivácia je hádam správne ale pýtajú sa priamo na funkciu ešte to treba potom zintegrovať


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#5 19. 08. 2012 11:53

drabi
Místo: Praha
Příspěvky: 433
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: záměna integrálu a derivace

↑ jarrro:
no jasne, diky kouknu na to a pak to tu dopisu:)

Offline

 

#6 19. 08. 2012 12:31

drabi
Místo: Praha
Příspěvky: 433
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: záměna integrálu a derivace

takze
$F(a) = \int \frac{\pi(\sqrt{a} -1)}{2(a-1)} \mathrm{d}a = \pi \sqrt{a} - \pi \ln(\sqrt{a} + 1)$,
ale toto nemuzu tvrdit pro $a = 1$, takze musim jeste urcit F(1) a to urcim diky spojitosti funkce F na definicnim oboru, takze $F(1) = \pi - \pi \ln{2}$ (??) je to tak?

Offline

 

#7 19. 08. 2012 15:19

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: záměna integrálu a derivace

áno aj wolframalpha súhlasí


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#8 19. 08. 2012 15:38

drabi
Místo: Praha
Příspěvky: 433
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: záměna integrálu a derivace

Offline

 

#9 21. 08. 2012 09:39 — Editoval Rumburak (21. 08. 2012 09:43)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: záměna integrálu a derivace

↑ drabi:

Nebo v integrandu proveď upravu $\frac{\sqrt{a} -1}{a-1} = \frac{1}{\sqrt{a}+1}$ .

V případné písemce by mělo být i zdůvodnění, proč je možné pořadí integrálu a derivace zaměnit.

Offline

 

#10 21. 08. 2012 11:05

drabi
Místo: Praha
Příspěvky: 433
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: záměna integrálu a derivace

↑ Rumburak:
tak tam budu muset najit nejakou integrovatelnou majorantu, pravdepodobne lokalni, ktera neni zavisla na parametru a..
tedy fce $f(b,x) = \frac{b}{1+x^2}, x \in (0,\infty), b \in (0,a)$ je integrovatelna a je to nase hledana majoranta (?)

Offline

 

#11 21. 08. 2012 11:27

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: záměna integrálu a derivace

↑ drabi:

Majoranta je zvolena dobře.  Myslím, že by mělo stačit $b > 1$, protože pak

$\frac{1}{(1+ax^2)(1+x^2)} < \frac{b}{1+x^2}$  i pro $a = 0$ ,

ale možná že ani tak přísní být nemusíme - nejsem si úplně jist, musel bych se podívat do literatury,
kterou ale  nemám po ruce.

Offline

 

#12 21. 08. 2012 11:36

drabi
Místo: Praha
Příspěvky: 433
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: záměna integrálu a derivace

↑ Rumburak:
ted me napada a nestacilo by to, ze $\frac{1}{(1+ax^2)(1+x^2)} < \frac{1}{(1+x^2)}$

Offline

 

#13 21. 08. 2012 15:12

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: záměna integrálu a derivace

↑ drabi:

Pro $a>0$ by to určitě stačilo, ale nejsem si právě jist, zda i pro $a = 0$ (k určení derivace zprava).

Offline

 

#14 21. 08. 2012 15:31

drabi
Místo: Praha
Příspěvky: 433
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: záměna integrálu a derivace

↑ Rumburak:
tak to muzu rozdelit prave na ty dva pripady, pro a>0 to mame hotove a pro a=0 je ten integral nulovy.. slo by to tak?

Offline

 

#15 21. 08. 2012 15:38 — Editoval Rumburak (21. 08. 2012 15:39)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: záměna integrálu a derivace

↑ drabi:
To samozřejmě ano. Původně jsem totiž nějak měl dojem, že spočítat $F'(a)$, a to i pro a = 0 (zprava), je úkolem.

Offline

 

#16 21. 08. 2012 15:57

drabi
Místo: Praha
Příspěvky: 433
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: záměna integrálu a derivace

↑ Rumburak:
v tom pripade by se tam musela udelat ta lokalni majoranta.. kazdopadne diky moc:)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson