Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 31. 08. 2012 13:12

drabi
Místo: Praha
Příspěvky: 433
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

míra množiny

Ahoj,
narazila jsem na příklad, který mi dělá trochu problém. Nejsem si jistá, zda mám dobře meze, protože následně mi vychází nehezký integrál, jehož vypočítání mi dělá problém:

Mám spočíst míru množiny $M = \{\[x,y,z\] \in \mathbb{R}^3; x^2 + y^2 < 1 , x^2 + z^2 < 1\}$
Použila jsem tuto substituci:
$x = r \cos{\varphi}$
$y = r \sin{\varphi}$
$z = R; r>0, \varphi \in (-\pi,\pi), R \in \mathbb{R}$
$J = r$

nové meze:
$0<r<1$
$-\sqrt{1-r^2cos^2{\varphi}} < R < \sqrt{1-r^2cos^2{\varphi}}$

počítám tedy tento integrál:
$\int_{0}^1 \int_{-\pi}^{\pi} \int_{-\sqrt{1-r^2cos^2{\varphi}}}^{\sqrt{1-r^2cos^2{\varphi}}} r  \mathrm{d}R  \mathrm{d}\varphi  \mathrm{d}r =\int_{0}^1 \int_{-\pi}^{\pi} 2r \sqrt{1-r^2cos^2{\varphi}}  \mathrm{d}\varphi  \mathrm{d}r = $

$ \int_{-\pi}^{\pi} \[ -\frac{(1-(\cos{\varphi})^2 r^2)^{\frac32}}{3 (\cos{\varphi})^2} \]^1_0 \mathrm{d}\varphi = \int_{-\pi}^{\pi}  -\frac{(1-(\cos{\varphi})^2)^{\frac32}}{3 (\cos{\varphi})^2} +  \frac{1}{3 (\cos{\varphi})^2}\mathrm{d}\varphi$

prostě nic hezkého to není, obávám se tedy, že někde dělám chybu.
Mohl by mi prosím někdo s tím poradit? Díky :)

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) drabi)

#2 31. 08. 2012 16:17 — Editoval Rumburak (31. 08. 2012 16:26)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: míra množiny

↑ drabi:
Ahoj.

Chybu jsem neobjevil.

Ale domnívám se, že by se dalo využít symetrií, které množina $M = \{\[x,y,z\] \in \mathbb{R}^3; x^2 + y^2 < 1 , x^2 + z^2 < 1\}$ vykazuje.
Takže míra množiny   $M_1 = \{\[x,y,z\] \in \mathbb{R}^3; x^2 + y^2 < 1 , x^2 + z^2 < 1 ,  y > 0, z > 0\}$ bude čtvrtinou míry  množiny  $M$
a míra množiny

(*)          $M_2 = \{\[x,y,z\] \in \mathbb{R}^3; x^2 + y^2 < 1 , x^2 + z^2 < 1 ,  y > 0, z > 0 , z < y\}$

bude  polovinou míry množiny  $M_1$.   Při tom v definici (*) množiny  $M_2$ je podmínka $x^2 + z^2 < 1$ už nadbytečná (vyplývá z ostatních),
takže ji můžeme z definice (*) vypustit  a tím zjednodušit integraci přes tuto množinu.

Offline

 

#3 31. 08. 2012 16:33

drabi
Místo: Praha
Příspěvky: 433
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: míra množiny

↑ Rumburak:
Ahoj, díky za reakci.
Ty úpravy jsou mi jasné, tak to zkusím dopočítat, jak píšeš a uvidíme, co z toho dostaneme:

$\lambda(M) = 8 \lambda(M_2)$

$x = r \cos{\varphi}$
$y = r \sin{\varphi}$
$z = R; r>0, \varphi \in (-\pi,\pi), R \in \mathbb{R}$
$J = r$

nové meze:
$0<r<1$
$r \sin{\varphi}>0 \Rightarrow \sin{\varphi}>0 \Rightarrow \varphi \in (0, \pi)$
$0 < z < y \Rightarrow 0 < R < r \sin{\varphi}$

$\lambda(M) = 8 \lambda(M_2) = 8 \int_0^\pi \int_0^1 \int_0^{ r \sin{\varphi}} r  \mathrm{d}R  \mathrm{d}r  \mathrm{d}\varphi =\\
= 8 \int_0^\pi \int_0^1 r^2 \sin{\varphi}  \mathrm{d}r  \mathrm{d}\varphi =  8 \int_0^\pi \frac{\sin{\varphi}}{3}  \mathrm{d}\varphi = 16$

vypadá to dobře?
A mohl by ses prosím kouknout i na to první řešení, jestli postupuju dobře? Díky

Offline

 

#4 31. 08. 2012 16:53 — Editoval Rumburak (31. 08. 2012 16:56)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: míra množiny

↑ drabi:

To mi připadá správně, až na poslední úpravu - někam se ztratila 1/3.

K předchozímu výpočtu ↑ drabi:: neměl být první integrál na posledním řádku vynásoben dvojkou ? (zkouška zderivováním).

Offline

 

#5 31. 08. 2012 16:55

drabi
Místo: Praha
Příspěvky: 433
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: míra množiny

↑ Rumburak:
v obou případech máš pravdu:)
Každopádně mockrát děkuju

Offline

 

#6 31. 08. 2012 19:14

drabi
Místo: Praha
Příspěvky: 433
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: míra množiny

↑ Rumburak:
Mám ještě jeden dotaz, který sice nesouvisí s tímto příkladem, ale jde také o symetrie množiny.
Opět počítám míru množiny $M = \{\[x,y\] \in \mathbb{R}^2, x^2 + y^2 < 4, x^2 < 1 + y^2\}$
A teď si nejsem úplně jistá, zda to mohu napsat takto:
$M_1 = \{\[x,y\] \in \mathbb{R}^2, x^2 + y^2 < 4, x^2 < 1 + y^2, x > 0, y > 0\}$
$\lambda(M) = 4 \lambda(M_1)$
$M_1 = \{\[x,y\] \in \mathbb{R}^2, x^2 + y^2 < 4, x^2 < 1 + y^2, x > 0, y > 0, x <  y\}$
pak podmínka $x^2 < 1 + y^2$ platí vždy
$\lambda(M_1) = 2 \lambda(M_2)$
a celkově tedy $\lambda(M) = 8 \lambda(M_2)$
je to tak? Nebo se to řeší nějak úplně jinak?

Offline

 

#7 01. 09. 2012 09:48

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: míra množiny

↑ drabi:
Rovnost $\lambda(M) = 4 \lambda(M_1)$ plynoucí ze symetrie množiny $M$ podle obou souřadnicových os je v pořádku i zde.

Avšak v té předchozí úloze byla rovnost $\lambda(M_1) = 2 \lambda(M_2)$ dána tím, že množina  $M_1$  byla symetrická podle roviny o rovnici  $y = z$,
zatímco v tomto případě analogická situace (symetrie množíny $M_1$ podle přímky $y = x$) nenastévá.

Ale dalo by se použít  $\lambda(M) = 2 \lambda(M_3)$ , kde $M_3 = \{\[x,y\] \in \mathbb{R}^2, x^2 + y^2 < 4, x^2 < 1 + y^2, x < y\}$ ,
zde se uptatní středová souměrnost podle počátku.

Bude Ti to jasné, když si nakreslíš obrázek ($M$ je část kruhu omezená ještě hypebolou).

Offline

 

#8 01. 09. 2012 10:03

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: míra množiny

↑ drabi:

Ještě poznámka k té původní úloze: trojrozměrnou míru množiny $M = \{\[x,y,z\] \in \mathbb{R}^3; x^2 + y^2 < 1 ,  x^2 + z^2 < 1\}$
lze velmi rychle spočítat i bez substituce, pokud Fubiniovu větu použijeme šikovně:

                $\iiint_M \mathrm{d}x\, \mathrm{d}y\, \mathrm{d}z = \int_{-1}^1 \(\iint_{Q(x)}\mathrm{d}y \,\mathrm{d}z\) \mathrm{d}x$ ,

kde $Q(x) = \{[y, z] \in \mathbb{R}^2 :  y^2 < 1 - x^2 ,  z^2 < 1 - x^2 \}$ , což pro uvažovaná $x$ je čtverec  o straně délky $2\sqrt{1 - x^2}$ .

Offline

 

#9 01. 09. 2012 10:27

drabi
Místo: Praha
Příspěvky: 433
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: míra množiny

↑ Rumburak:
Děkuji mockrát za oba příspěvky,  teď už je mi to jasné.
To řešení, které navrhuješ (bez substituce) je fakt pěkné:)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson