Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 08. 2007 20:43

brony
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Výroky

Nech? A,B jsou nějaké výroky, nech? x = ( jestliže A, pak B ), y = ( jestliže non B, pak non A). Jaký je potom vztah mezi x a y.
Platí, že    vždy x, když y       ?? ( ekvivalence výroků x,y)

Díky, vůbec nevím jak se k tomu postavit ( čelem to nejde :-) )

Offline

 

#2 11. 08. 2007 21:16

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Výroky

Chceme rozhodnout zda platí
$(A\Rightarrow B)\Leftrightarrow (\neg B\Rightarrow \neg A)$.
Snadno nahlédneme, že to platí, stačí si pod A a B představit něco konkrétního.
A: Zítra bude pršet.
B: Nepojedeme na výlet.
$(A\Rightarrow B)$ Pokud bude zítra pršet, nepojedeme na výlet.
$\neg B\Rightarrow \neg A$ Pokud pojedeme na výlet, pak nebude pršet.
Obě věty vyjadřují právě to, že za deště nepojedeme na výlet. Neříkají nic o tom, co budeme dělat, když pršet nebude a pokud nebudeme na výletě, nevíme nic o tom, jestli prší.
Korektní důkaz by se provedl tabulkou s pravdivostními hodnotami:
A   B   x   y   x<=>y
0   0    1   1    1
0   1    1   1    1
1   0    0   0    1
1   1    1   1    1
Výrok x<=>y je pravdivý nezávisle na hodnotách A, B.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#3 26. 09. 2007 16:29

Saina
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Re: Výroky

Dám si kávu a dort, nebo si dám dobrý oběd.
může mi s tímto výrokem prosím někdo pomoct??:(

Offline

 

#4 26. 09. 2007 19:20

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Výroky

Tak ja si dam kavu a dort, kdo si da dobry obed? Pomohlo to? :-)

Dobre, vazne: cely vyrok, ktery je slozeny, rozdel na jednoduche vyroky a spojky:
jednoduche vyroky:
A - dam si kavu,
B - dam si dort,
C - dam si obed.
 
spojky: 
a  ^
nebo v

A mame zapis pro slozeny vyrok: A ^ B v C

Ted nevim, jake bylo zadani, zrejme sestavit tabulku pravdivostnich hodnot, tak se o to pokus. Hodne zdaru

Offline

 

#5 13. 11. 2007 21:24

Falcon
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

Re: Výroky

Může mi prosím někdo vysvětlit princip kvantifikovaných výroků? Díky moc. :)

Offline

 

#6 13. 11. 2007 22:11

Olin
Místo: Brno / Praha
Příspěvky: 2823
Reputace:   81 
 

Re: Výroky

Předpokládám, že tím máš a mysli výroky s kvantifikátory…

Nejprve trochu formálně:
Mějme následující výrok
$\forall x \in M: V(x)$
tedy pro všechna x z množiny M platí nějaký výrok V.

Negací tohoto je
$\exists x \in M: \neg V(x)$
alespoň pro jedno x z množiny M platí negace výroku V.

Analogicky:

$\exists x \in M: V(x)$
alespoň pro jedno x z množiny M platí nějaký výrok V.

Negací tohoto je
$\forall x \in M: \neg V(x)$
pro všechna x z množiny M platí negace výroku V.



Tedy polopaticky, vyměníš kvantifikátor a zneguješ ten výrok, který má platit.

Př.:
Pro všechna přirozená x platí, že (x^3 - x) je dělitelné třemi.
Negace: Existuje alespoň jedno přirozené x takové, že (x^3 - x) není dělitelné třemi.

Jiný př.:
Existuje alespoň jedno reálné x takové, že druhá odmocnina z x je rovna nule.
Negace: Pro všechna reálná x platí, že jejich druhá odmocnina je různá od nuly.

(Výrok v druhém příkladu je blbost, ale ten první fakt platí)


Matematika = královna věd. Analýza = královna matematiky. (Teorie množin = bohatství matematiky.)
MKS Náboj iKS

Offline

 

#7 27. 11. 2007 11:02

bramborak
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Re: Výroky

Mam v tom nejaky zmatek- ekvivalence A platí právě tehdy, když B. Znamená to, že oba původní výroky musí mít stejnou pravdivostní hodnotu? No a pak nám k tomu paní profesorka řekla, že to znamaná Buď A nebo B. To by ale znamenalo, že bud je pravdivý a nebo B.  Třeba v úloze Zak C byl na míste právě tehdy, kdyz tam nebyl zak A
A C   C<=> neg A
1 1               1                   C bylo pravdivé, ale neg A ne
10                1 Oba jsou nepravdivé, takže 1?
01                0
00                1     neg  a je pravdiva,ale C ne


Cela uloha zni: Z rozbiti okna jsou podezreni 3 pachatele. ABC
1.Na miste nebyl A nebo tam nebyl B              neg A dis.negB
2Kdyz tam nebyl A, nebyl tam ani B.               negB impl .neg B
3 Zak c byl na miste prave tehdy, kdyz tam nebyl zak A.     Cimpl neg A ¨¨

Jak to tedy je?

Offline

 

#8 27. 11. 2007 13:54

Lukee
Administrátor
Místo: Opava
Příspěvky: 1865
Škola: UPOL, Informatika
Pozice: Roznašeč reklamních bannerů
Web
 

Re: Výroky

Místo normálního znaku negace budu používat apostrof: A' = negace A.

bramborak napsal(a):

Mam v tom nejaky zmatek- ekvivalence A platí právě tehdy, když B. Znamená to, že oba původní výroky musí mít stejnou pravdivostní hodnotu?

Ano, přesně tak. Pokud má platit A<=>B, musí být A pravdivý a B pravdivý výrok nebo musí být A nepravdivý a B také nepravdivý výrok. Ale ten první příklad máš špatně:

A | C | A' | C <=> A'
1    1    0         0
1    0    0         1
0    1    1         1
0    0    1         0

K tomu příkladu:

A | B | C | A' | B' |  A' v B' | A' => B' | C <=> A |
1    1    1    0    0        0            1            0
1    1    0    0    0        0            1            1
1    0    1    0    1        1            1            0
1    0    0    0    1        1            1            1
0    1    1    1    0        1            0            1
0    1    0    1    0        1            0            0
0    0    1    1    1        1            1            1
0    0    0    1    1        1            1            0


2+2=4

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson