Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 08. 2007 20:43

brony
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Výroky

Nech? A,B jsou nějaké výroky, nech? x = ( jestliže A, pak B ), y = ( jestliže non B, pak non A). Jaký je potom vztah mezi x a y.
Platí, že    vždy x, když y       ?? ( ekvivalence výroků x,y)

Díky, vůbec nevím jak se k tomu postavit ( čelem to nejde :-) )

Offline

 

#2 11. 08. 2007 21:16

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Výroky

Chceme rozhodnout zda platí
$(A\Rightarrow B)\Leftrightarrow (\neg B\Rightarrow \neg A)$.
Snadno nahlédneme, že to platí, stačí si pod A a B představit něco konkrétního.
A: Zítra bude pršet.
B: Nepojedeme na výlet.
$(A\Rightarrow B)$ Pokud bude zítra pršet, nepojedeme na výlet.
$\neg B\Rightarrow \neg A$ Pokud pojedeme na výlet, pak nebude pršet.
Obě věty vyjadřují právě to, že za deště nepojedeme na výlet. Neříkají nic o tom, co budeme dělat, když pršet nebude a pokud nebudeme na výletě, nevíme nic o tom, jestli prší.
Korektní důkaz by se provedl tabulkou s pravdivostními hodnotami:
A   B   x   y   x<=>y
0   0    1   1    1
0   1    1   1    1
1   0    0   0    1
1   1    1   1    1
Výrok x<=>y je pravdivý nezávisle na hodnotách A, B.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#3 26. 09. 2007 16:29

Saina
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Re: Výroky

Dám si kávu a dort, nebo si dám dobrý oběd.
může mi s tímto výrokem prosím někdo pomoct??:(

Offline

 

#4 26. 09. 2007 19:20

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Výroky

Tak ja si dam kavu a dort, kdo si da dobry obed? Pomohlo to? :-)

Dobre, vazne: cely vyrok, ktery je slozeny, rozdel na jednoduche vyroky a spojky:
jednoduche vyroky:
A - dam si kavu,
B - dam si dort,
C - dam si obed.
 
spojky: 
a  ^
nebo v

A mame zapis pro slozeny vyrok: A ^ B v C

Ted nevim, jake bylo zadani, zrejme sestavit tabulku pravdivostnich hodnot, tak se o to pokus. Hodne zdaru

Offline

 

#5 13. 11. 2007 21:24

Falcon
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

Re: Výroky

Může mi prosím někdo vysvětlit princip kvantifikovaných výroků? Díky moc. :)

Offline

 

#6 13. 11. 2007 22:11

Olin
Místo: Brno / Praha
Příspěvky: 2823
Reputace:   81 
 

Re: Výroky

Předpokládám, že tím máš a mysli výroky s kvantifikátory…

Nejprve trochu formálně:
Mějme následující výrok
$\forall x \in M: V(x)$
tedy pro všechna x z množiny M platí nějaký výrok V.

Negací tohoto je
$\exists x \in M: \neg V(x)$
alespoň pro jedno x z množiny M platí negace výroku V.

Analogicky:

$\exists x \in M: V(x)$
alespoň pro jedno x z množiny M platí nějaký výrok V.

Negací tohoto je
$\forall x \in M: \neg V(x)$
pro všechna x z množiny M platí negace výroku V.



Tedy polopaticky, vyměníš kvantifikátor a zneguješ ten výrok, který má platit.

Př.:
Pro všechna přirozená x platí, že (x^3 - x) je dělitelné třemi.
Negace: Existuje alespoň jedno přirozené x takové, že (x^3 - x) není dělitelné třemi.

Jiný př.:
Existuje alespoň jedno reálné x takové, že druhá odmocnina z x je rovna nule.
Negace: Pro všechna reálná x platí, že jejich druhá odmocnina je různá od nuly.

(Výrok v druhém příkladu je blbost, ale ten první fakt platí)


Matematika = královna věd. Analýza = královna matematiky. (Teorie množin = bohatství matematiky.)
MKS Náboj iKS

Offline

 

#7 27. 11. 2007 11:02

bramborak
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Re: Výroky

Mam v tom nejaky zmatek- ekvivalence A platí právě tehdy, když B. Znamená to, že oba původní výroky musí mít stejnou pravdivostní hodnotu? No a pak nám k tomu paní profesorka řekla, že to znamaná Buď A nebo B. To by ale znamenalo, že bud je pravdivý a nebo B.  Třeba v úloze Zak C byl na míste právě tehdy, kdyz tam nebyl zak A
A C   C<=> neg A
1 1               1                   C bylo pravdivé, ale neg A ne
10                1 Oba jsou nepravdivé, takže 1?
01                0
00                1     neg  a je pravdiva,ale C ne


Cela uloha zni: Z rozbiti okna jsou podezreni 3 pachatele. ABC
1.Na miste nebyl A nebo tam nebyl B              neg A dis.negB
2Kdyz tam nebyl A, nebyl tam ani B.               negB impl .neg B
3 Zak c byl na miste prave tehdy, kdyz tam nebyl zak A.     Cimpl neg A ¨¨

Jak to tedy je?

Offline

 

#8 27. 11. 2007 13:54

Lukee
Administrátor
Místo: Opava
Příspěvky: 1863
Škola: UPOL, Informatika
Pozice: Roznašeč reklamních bannerů
Web
 

Re: Výroky

Místo normálního znaku negace budu používat apostrof: A' = negace A.

bramborak napsal(a):

Mam v tom nejaky zmatek- ekvivalence A platí právě tehdy, když B. Znamená to, že oba původní výroky musí mít stejnou pravdivostní hodnotu?

Ano, přesně tak. Pokud má platit A<=>B, musí být A pravdivý a B pravdivý výrok nebo musí být A nepravdivý a B také nepravdivý výrok. Ale ten první příklad máš špatně:

A | C | A' | C <=> A'
1    1    0         0
1    0    0         1
0    1    1         1
0    0    1         0

K tomu příkladu:

A | B | C | A' | B' |  A' v B' | A' => B' | C <=> A |
1    1    1    0    0        0            1            0
1    1    0    0    0        0            1            1
1    0    1    0    1        1            1            0
1    0    0    0    1        1            1            1
0    1    1    1    0        1            0            1
0    1    0    1    0        1            0            0
0    0    1    1    1        1            1            1
0    0    0    1    1        1            1            0


2+2=4

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson