Matematické Fórum

Vladislav97

Zdravím,

chtěl bych poradit s jedním přikladem, se kterým si nevím rady. Jedná se o zapsání vzorce pro kyselinu difosforečnou.

Takhle jsem postupoval: $HPO$
$H^{+I}_{y}P^{+V}_{2}O^{-II}_{x}$

Ale poté nastává ten problém. V knižce Odmaturuj z chemie je napsáno, že pokud centrální prvek vzrorce má oxidační číslo sudé, tak budou u vzorce 2 vodíky. Pokud bude liché, tak bude jeden vodík. V tomto případě by měl být u 1 vodík u vzorce. To mi pak ale nevychází....

Součet levé strany je $(I\cdot 1)+10=11$ což je liché číslo, a to mi s pravou starnou neladilo, protože tam by vždy vyšlo sudé číslo.

Pak jsem teda zkusil číslo 2: $H^{+I}_{2}P^{+V}_{2}O^{-II}_{x}$ Pak by levá strana vycházela $+12$ a pravá $11\cdot x$ kde x by muselo být 6. Ale podle paní profesorky je pak tento vzorec špatně: H^{+I}_{2}P^{+V}_{2}O^{-II}_{6}. Nakonec jsem se dozvěděl, že správný vzorec pro název kyseliny difosforečné je $H^{+I}_{4}P^{+V}_{2}O^{-II}_{7}$

Mohl bych poprosit prosím o vysvětlení proč to nemůže být vzorec: $H^{+I}_{2}P^{+V}_{2}O^{-2}_{6}$ ?
A pak bych chtěl poprosit prosím o vysvětlení proč to musí být teda: $H^{+I}_{4}P^{+V}_{2}O^{-II}_{7}$

Předem moc děkuji za pomoc! (ZÍTRA PÍŠEM TEST, TAKŽE POKUD KDOKOLI ZODPOVÍ, BUDU VDĚČNÝ)

jelena · 17. 09. 2012 19:14

↑ Vladislav97:

Zdravím,

pokud centrální prvek vzorce má oxidační číslo sudé, tak budou u vzorce 2 vodíky. Pokud bude liché, tak bude jeden vodík.

ano, to platí ale pro jeden centrální prvek, tedy pokud by byl jen jeden P(5+), potom začneme s lichým počtem vodíků. Ovšem zrovna je třeba pamatovat, že kyselina fosforečná je ve skutečnosti trihydrogenfosforečná.

Pokud máš tvořit difosforečnou, tak postup je podrobně vysvětlen tady (metodika), ozvi se, pokud ještě něco není jasné. Ve škole asi neberete strukturní vzorce anorganických sloučenin, pomůže pro orientaci, zkus si nastudovat.

Knihy "Odmaturuj z čehokoliv" osobně nedoporučuji, protože vynechali v názvu "Odmaturuj a zapomeň". Je dobré se podívat po učebnicích VŠCHT - jsou online z úvodního tématu sekce.

Vladislav97

↑ jelena: Pak se chci tedy zeptat, pokud tu informaci neobdržím, že se nazývá tetrahydrogendifosforečná, ale pouze kyselina difosforečná...jak mám pak poznat, že bude mít 4 vodíky? :)

(Jo, JEŠTĚ SE KOUKNU NA TU METODIKU)

(NĚ JAK JSEM TO NEPOSTŘEHL :( )

Mimochodem, zatim strukturní neprobíráme.

jelena · 17. 09. 2012 19:31

↑ Vladislav97:

V prvním nápadu sestavím H2P2O6 (zde mám 2 vodíky - po jednom ke každému lichému P(5+)) a propojím HO-P-O-P-OH (použila jsem 3 kyslíky) a další 3 neumím stejnoměrně podělit, abych připojila každému P jeden kyslík dvojnou vazbou. A jeden kyslík mi zůstane - och.

Tak přidám 2 vodíky a za každý přidaný vodík také přidám jeden kyslík: H4P2O7. A to už pěkně propojím. Podaří se? Děkuji.

Vladislav97

↑ jelena: Z obrázku to vidim. Akorát, jde to poznat i ze vzorce? Jelikož já jsem si to ověřoval, že na pravé straně mi vyšlo $6\cdot (-II)=-12$ a na levé mi vyšlo $2\cdot (+1)+V\cdot 2=+12$ . Tim pádem jsem to pak považoval jako za hotový vzorec. No, a já se právě ptám, pokud to jde si i odvodit jinak. Děkuji.

Anebo je vlastně taky pravda, že by tento vzorec nemohl platit, protože ten centrální prvek má liché ox. číslo, a proto ten vzorec nemůže mít 2 vodíky?

rleg · 17. 09. 2012 20:06 — Editoval rleg (17. 09. 2012 20:07)

↑ Vladislav97:
Já bych řekl, že jistý si můžeš být jen podle obrázku. Výsledná molekula musí být symetrická

OH OH OH
| | |
HO-P=O -> O=P-O-P=O
| | |
OH OH OH

"kyselina fosforečná" a "kyselina difosforečná"

Co vyšlo tobě, to by vypadalo přinejlepším takto, což je tedy hodně "divoké"
O OH
/ \ /
O=P P=O
| \ /
HO O

Vladislav97 · 17. 09. 2012 20:08

↑ rleg: Aha, moc děkuji. Ale mám taky pravdu s tim druhým tvrzením?

jelena · 17. 09. 2012 20:11

Ohledně vodíku - vodíkem vždy "dorovnávám" liché oxidační číslo hlavního prvku do sudého. Pokud je hlavní prvek se sudým číslem, tak vždy přidávám jen sudý počet vodíků a to nejmenší možný.

-------------------------- pro kyselinu difosforečnou:

a) začnu HPO3 (je to P(5+), proto jeden vodík, dopočteno, že abych vynulovala potřebuji 3 kyslíky,

b) přidám další P (mám difosforečná), proto i další H a opět dopočtu kyslíky. mám celkově H2P2O6.

c) propojím P-O-P, přidám H-O-P-O-P-O-H a zkontroluji, jak jsem dopadla. jak se podaří připojovat kyslíky?

d) pokud se nedaří, vždy mohu připojovat skupinu H-O- ke hlavnímu atomu. Musím však všechno připojovat ke každému hlavnímu atomu stejně, jelikož žádný nemůže být ve výhodě.

e) po každém H-O- ještě kontroluji oxidační číslo hlavního atomu a doplňuji ke každému O=

Který krok není jasný?

--------------------------------

Zkus podle této metodiky kyselinu disiřičitou a kyselinu trifosforečnou. Bude jasné. Jinak slušné je v názvu uvádět přesné počty všech atomů pomocí čislovkových předpon, aby nedocházelo k nedorozumění.

jelena · 17. 09. 2012 20:20

↑ Vladislav97:

ve skrytém příspěvku nepěknou slohovkou popisuji to, co kolega ↑ rleg: přehledně nakreslil, debata s kolegou bude více užitečná. Kolegovi moc děkuji a zdravím.

Vladislav97 · 17. 09. 2012 20:20

↑ jelena: a) Takže vždy se řídim podle pravidla: "Pokud centrální prvek vzorce má oxidační číslo sudé, tak budou u vzorce 2 vodíky. Pokud bude liché, tak bude jeden vodík." Pokud nevychází na všechna P rovnoměrný počet kyslíku, takže vždy musim dorovnat do sudého počtu (at má ten centrální prvek ox. číslo sudé nebo liché) ?

b) V celku je mi to jasné, akorát ty strukturní vzorce. Moc si nevzopmínám, co k čemu má být připojeno.

Můžu tedy zkusit ty vzorce udělat tady na foru?

Vladislav97

↑ Vladislav97: Jej :), ale já chět zkusit ty vzorce, a ty byly zrovna ve skrytém příspěvku.

Děkuji moc :)

jelena · 17. 09. 2012 20:37

↑ Vladislav97:

tak jsem tu ↑ hrůzu: otevřela. Ať se podaří.

Vladislav97

↑ jelena: :) Mně to celkem pomohlo.

Kyselina disiřičitá:

$HSO$
$H^{+I}S^{+IV}O^{-II}_{x}$
$H_{2}^{+I}S^{+IV}_{2}O^{-II}_{x}$
$H_{2}^{+I}S^{+IV}_{2}O^{-II}_{5}$ - Ted si zkusim ten obrazek....

OH-S-O-S-OH Takže pak mi zbydou 2 kyslíky, a ty se rovnoměrně nenaskládaj k těm S, ano? Jo, a pokud správně chápu, mezi S nebo čímkoli musí vždy být kyslík?

Takže správně je $H_{4}^{+I}S^{+IV}_{2}O^{-II}_{7}$ (Jo, a k tomu kyslíku uprostřed strukturního vzorce teda nemusim připojovat další kyslíky, ano?)

Vladislav97 · 17. 09. 2012 20:52

jelena · 17. 09. 2012 20:53

↑ Vladislav97:

chápeš to skoro dobře, zde je dobré se uvědomit, že každá čárka zároveň vyjadřuje i oxidační číslo prvku.

toto už bylo dobře $H_{2}^{+I}S^{+IV}_{2}O^{-II}_{5}$ , protože kyslíky můžeš připojovat dvojnou vazbou ke každé S.

Vladislav97

Kyselina trifosforečná:
$H^{+I}_{1}P^{V}_{3}O^{-II}_{x}$

$H^{+I}_{1}P^{V}_{3}O^{-II}_{8}$ - Takže to bude výsledný vzorec?

jelena · 17. 09. 2012 20:56

Vladislav97 napsal(a):
↑ jelena: Pak taky nechápu, proč je tu všude 5 vazeb... (u rleg)

OH OH OH
| | |
HO-P=O -> O=P-O-P=O
| | |
OH OH OH

To je dobře - první sloučenina je kyselina (trihydrogen)fosforečná, P má (5+),

druhá je difosforečná, každé P má (5+). Každý P musí mít 5 vazeb. V pořádku?

Vladislav97 · 17. 09. 2012 20:56

Aha! Tak teda děkuji!

Vladislav97

Já se teda ještě pokusim dodělat ten prvek druhý... Už jsem to dodělal, ale nejsem si jístý, jelikož je tam 1 vodík, ajá chci udělat, aby byl ten strukturní vzorec symetrický, ale můžu použít jen jednou OH.

A taky jsou tam 3 P, takže nevim, jak z toho udělat strukturní vzorec...

Vladislav97 · 17. 09. 2012 21:07

↑ jelena: Tajk jsem si to ověčil, a mám to špatně, já myslel, že se vždy má zvyšovat na sudý počet vodíku, i když má centrální prvek liché ox. číslo. Ten výsledek má být $H_{5}P_{3}O_{10}$

rleg · 17. 09. 2012 21:17 — Editoval rleg (17. 09. 2012 21:18)

↑ Vladislav97:

Myslím, že kyselina trifosforečná by měla vypadat nějak takto

OH OH OH OH O OH
| | | | || /
HO-P=O -> O=P-O-P=O -> O=P-O- P-O-P=O
| | | | | |
OH OH OH OH OH OH

fosforečná difosforečná trifosforečná

Co se týče dotazu, jestli mezi centrálními prvky musí být kyslík. Nejsem expert, mám za to, že to je něco, co můžeme předpokládat, že platí, ale jistě existují vyjímky. Zatím jsem našel jednu v materiálech, které postovala Jelena - jde o kyselinu didusnou

houbar · 17. 09. 2012 21:17

forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=42901

Tady jsem k tomu dřív udělal nějaký obrázek, snad pomůže...

jelena · 17. 09. 2012 21:18

↑ Vladislav97:

Máš zvyšovat na celkový sudý součet kladných (vodíky a hlavní atom(y)) Tady je P(5+) 3krát, tedy 15+, doplněním jednoho vodíku dojdeš na sudé kladné, další sudé kladné až když přidáš celkem 3vodíky atd.

tři P se propojuji kyslíkem tak:

P-O-P-O-P

houbar · 17. 09. 2012 21:21

podívejte se na sloučeniny síry, ty mršky se řetězí mezi sebou. Jmenuje se to polythionany (z sírové) a polythioničitany (z siřičité). Ale to spíš jen tak pro zajímavost.

jelena · 17. 09. 2012 21:21

↑ houbar:

děkuji, přesně odkaz je tak: Odkaz. To je také dobré - potíž je v tom, že názvosloví se učí dřív, než reakce. Určitě také pomůže.

Matematické Fórum

#1 17. 09. 2012 17:34 — Editoval Vladislav97 (17. 09. 2012 19:13)

Chemické názvosloví

#2 17. 09. 2012 19:14

Re: Chemické názvosloví

#3 17. 09. 2012 19:22 — Editoval Vladislav97 (17. 09. 2012 19:26)

Re: Chemické názvosloví

#4 17. 09. 2012 19:31

Re: Chemické názvosloví

#5 17. 09. 2012 19:49 — Editoval Vladislav97 (17. 09. 2012 19:56)

Re: Chemické názvosloví

#6 17. 09. 2012 20:06 — Editoval rleg (17. 09. 2012 20:07)

Re: Chemické názvosloví

#7 17. 09. 2012 20:08

Re: Chemické názvosloví

#8 17. 09. 2012 20:11

Re: Chemické názvosloví

#9 17. 09. 2012 20:20

Re: Chemické názvosloví

#10 17. 09. 2012 20:20

Re: Chemické názvosloví

#11 17. 09. 2012 20:22 — Editoval Vladislav97 (17. 09. 2012 20:37)

Re: Chemické názvosloví

#12 17. 09. 2012 20:37

Re: Chemické názvosloví

#13 17. 09. 2012 20:38 — Editoval Vladislav97 (17. 09. 2012 20:50)

Re: Chemické názvosloví

#14 17. 09. 2012 20:52

Re: Chemické názvosloví

#15 17. 09. 2012 20:53

Re: Chemické názvosloví

#16 17. 09. 2012 20:55 — Editoval Vladislav97 (17. 09. 2012 21:00)

Re: Chemické názvosloví

#17 17. 09. 2012 20:56

Re: Chemické názvosloví

Vladislav97 napsal(a):

#18 17. 09. 2012 20:56

Re: Chemické názvosloví

#19 17. 09. 2012 20:57 — Editoval Vladislav97 (17. 09. 2012 21:03)

Re: Chemické názvosloví

#20 17. 09. 2012 21:07

Re: Chemické názvosloví

#21 17. 09. 2012 21:17 — Editoval rleg (17. 09. 2012 21:18)

Re: Chemické názvosloví

#22 17. 09. 2012 21:17

Re: Chemické názvosloví

#23 17. 09. 2012 21:18

Re: Chemické názvosloví

#24 17. 09. 2012 21:21

Re: Chemické názvosloví

#25 17. 09. 2012 21:21

Re: Chemické názvosloví

Zápatí