Matematické Fórum

Vladislav97

Dobrý večer,

jak už jsem psal v předešlém tématu, založím nové téma na Rychlé zapisování solí. Jen to ještě pro všechny upřesním: Jedná se o to, že nastalo období, kdy nám profesorka začala diktovat názvy solí, a my bez toho, aniž bychom si kyselinu postupně odvodili, tak musíme ihned celý vzorec na papír do 7-8 sekund odvodit.

Mimochodem, test z chemie (diktát) píši v ponděli. Takže jsem to téma zveřejnil dnes, abych měl dostatek času na učení.

Já budu mít tři body v tom to tématu, jaké triky a tipy by byly nejvhodnější. A začnu prvním:

.

.

.
$1)$
Nedávno jsem našel takovou tabulku (už ani nevím popravdě kde), která zobrazuje obecnou strukturu kyseliny. Když jsem jí viděl, tak jsem zářil štěstím. Říkal jsem si, ať řekne, co řekne, tak tu sůl napíšu raz dva (s pomocí rychlým odvozením kyseliny podle tabulky). Tabulka vypadá takto:

Autor skryl část textu. Zobrazit/skrýt!

Kdyby tam byla chyba v tabulce, tak řekněte :-).

Tak si třeba zkusim pár příkladů odvodit t toho cvičení, který jsem dával na forum jako první. Zkusim nehydrogeny

$Cviceni:$
Zadání:

Autor skryl část textu. Zobrazit/skrýt!

Výsledky:

2) No, a právě hned tady by to nešlo využít podle tabulky tento vzorec. K tomu se ještě vrátím.
3) Bezkyslíkatá sůl. Žádný problém. $Sb_{2}Se_{5}$
5) An-. Podle tabulky: $_{2}(XO_{4})$ tedy $_{2}(IO_{4})$ a pak $Nb_{2}(IO_{4})_{5}$
6) Ičnan-. Podle tabulky: $_{}(XO_{3})$ tedy $_{}(BrO_{3})$ a pak $Au_{}(BrO_{3})_{3}$
7) Itan -. Podle tabulky: $_{}(XO_{2})$ a pak $Sc_{}(NO_{2})_{3}$
8) ičitan- Podle tabulky: $_{2}(XO_{3})$ tedy $_{2}(CO_{3})$ Jelikož je to hydrogen, tak $_{}(CO_{3})$ . Přišel o jeden vodík. Ox. číslo bude tedy: -I. Tedy $Pd(HCO_{3})_{4}$
10) an-. Podle tabulky tedy $Cs_{2}(WO_{4})$
11) Bezkyslíkatá. Bez problému. $Ag_{2}S$
13) Bezkyslíkatá. Bez problému. $BiBr_{5}$
14) istan.- Podle tabulky $_{}(XO_{4})$ tedy $As_{}(MnO_{4})_{3}$
15) ičitan-. $_{2}(XO_{3})$ tedy $_{2}(CO_{3})$ tedy $(NH_{4})_{2}(CO_{3})$

Ostatní jsem neodvodil, protože se podle vzorců udělat nedají. Musej se odvodit.

Závěr + Otázky

No, byl jsem celkem udiven. Jelikož, pokud bych tu tabulku věděl nazpamět, tak to mám opravdu rychle.
Ale! Co s tou 2)? Já si pamatuji, že vzorec kyseliny borité je $H_{3}BO_{3}$ . No, ale v tabulce takové schéma nenajdu. Takhle je prostě stabilní. Pak následujou otázky:

Jak mám poznat, že kyselina bude mít jiné schéma vzorce, než v tabulce? Třeba ta kyselina boritá, nebo kyselina fosforečná. Vim, že jsou tyto dvě trihydrogen..., ale co ostatní? Já už víc takových případů neznám.

Co, když se mi vyskytne nějaký název kyseliny bez předpony trihydrogen, ale ve skutečnosti bude mít opravdu 3 vodíky? Jejich hodně takových kyselin?

A konec konců je tato tabulka optimální, pokud je takových trihydrogen-případů hodně?

.

.

.

Pokud taky máte nějaký dobrý tip, nebo trik. Tak se třeba podělte :)

Předem moc děkuji za odpověd na toto téma!

TomF · 26. 09. 2012 20:57 — Editoval TomF (27. 09. 2012 20:36)

↑ Vladislav97:Zdravím,
tyhle diktáty z názvosloví jsou jen o pravidelném tréninku, jestli nestíháš nedělej si z toho hlavu, za chvilku si zvykneš. Když se soustředíš na to, co ti kantor diktuje můžeš to dělat ještě rychleji, než ze 8 sekund: První co slyšíš- jak jsi si sestavil správně (až na ox.č. 2) tabulku, je oxidační číslo prvku X v aniontu kyseliny, kyslík znáš, podle toho si hned dopočítáš, kolik měla kyselina vodíků a když třídou zazní i poslední prvek s jeho ox. číslem, ty už víš, kolik vodíků nahrazuješ a jen vyčíslíš, aby vše sedělo...
Potom je třeba znát sloučeniny jako třeba :hydridy, allany, silany, fosfany, sulfany
peroxid vodíku, hydrazin, azidovodík....
(to dávám jen takový přehled, s čím jsem v prváku vystačil já)
K tomu co jsi neurčil:
1) Dichroman rubidný- je to stejné pravidlo, jako by tam byl jen chroman- čili postupuj stejně, a potom, protože tam jsou chromy 2, vše vynásob dvěma (to je asi jednodošší, správně máš počítat rovnou se dvěma, čili ox č chrom- 2*6, kyslík 7*2...)
4)Kyanid kobaltitý- zde si jen doplň do bezkyslíkatých kaselin ještě kianivodíkovou HCN. U solí nahrazuješ vodík.. PS. znalosti těchto solí bych si doplnil, jimy se solí polévky v detektivkách... Nejznámější- KCN ciankále
5)Thiosíran platičitý- u thiokyselin se jeden kyslík nahrazuje sírou, které má ox č. -2 jako nahrazený kyslík, takže názvosloví se zachovává (zde radši i napovím ať je jasno, thiosírová : $H_{2}S_{2}O_{3}$ )
11) disíran již teď zvládneš, když víš co ti říkají předpony jako mono, di, tri, tetra.. (viz dichroman)

K těm kyselinám jako fosforečná: je takové pravidlo, že je-li v kyselině víc neež jeden vodík, musíme to nahlásit. Ale někde se pro jednoduchost porušuje, když víme, že se nachází výlučně určitým počtem vodíků. Když znáš tyto dvě fos. a boritou, postačí ti to na celý prvák snad i druhák, potom se dozvíš víc o vlastnostech prvků.. PS, učitel netouží po tom, aby žáci dělali chyby a nebu tam dávat jiné vyjímky, než tyto dvě notoricky známé a když ano, nahlásíje i s předponou ("něco"hydrogen.., nebo "něco"oxo...= kolik kyslíků..)

Vladislav97 · 26. 09. 2012 21:10

↑ TomF: Jojo, děkuji moc! To co jsem nedopočítal, tak to jsem nepočítal kvůli tomu, že se to nevázalo k té tabulce, a taky kvůli tomu, že jsem to počítal už v jednom tématu, ale díky i tak za dodatečnou informaci :-).

houbar · 26. 09. 2012 21:30

Dichroman má jen sedm kyslíků. Kyse,lina dichromová - H2Cr2O7. Viz předešlá témata o polykyselinách.

TomF · 26. 09. 2012 21:32

↑ Vladislav97: Jasně, myslel jsem, že jsi nevěděl jak na ně...
Ještě (vzpomínám na minulý rok :-))doplím to co jsem vymenovával, když už se připravuješ, aby tě nezaskočily nějaké názvy, které by se také mohli oběvit..
Hydráty- látky krystalizující s vodou, zapisují se "sůl"*xH20 např pentahydrát síran měďnatý $CuSO_{4}*5H_{2}0$
atd..
anebo soli "na půl tabule" (specialita naší chemikářky)
např hydrogen fosforečnan sodno amonný $Na NH_{4}HPO_{4}$
to uvádím proto, že někdy může působit zmatek pořadí prvků- podle rostoucího ox. č, když jsou stejné, jako v příkladu, pořadí je tak, jak slyšiš..
a ještě jsem si vzpoměl na jednu specialitku
kyselina hexaflouro hlinitá

Autor skryl část textu. Zobrazit/skrýt!

tak hodně zdaru

TomF · 26. 09. 2012 21:35

↑ houbar:Jistě, děkuju za kontrolu, že by se chybička vbloudila?:-)..omlouvám se↑ Vladislav97:

houbar · 26. 09. 2012 21:41

Kyselinu hexafluorhlinitou bych do toho netahal, to je komplex. A komplexních kyselin je, jéje... To je na jiné povídání...

TomF · 26. 09. 2012 21:56

↑ houbar: souhlasím, to je jéje jininé povídání, proto jsem o ní radši nic nepsal. To jsem jen tak vzpomínal, v co mě osobně loni překvapilo v takových testech, jako se teď chystá kolega... Ona tahle kyselina je jeden z nejjednodušších komplexů a něktří učitelé s takovými sloučeninami učí už v prváku, snad proto, aby se s nimy žáci pomalu seznámovali (osobně to ale vidím jako nesmysl, když se o nich nic nevysvětlí)...

houbar · 26. 09. 2012 22:08

Souhlas.

jelena · 27. 09. 2012 22:14

Zdravím v tématu,

byla jsem kolegou Vladislavem vyzvána, ať se podívám do tématu. Co vidím:

v zázračné tabulce je chyba: $II.-nata$ $_{2}(XO_{6})$ , má být $\mathrm{_{2}(XO_{2})}$

Tato sloučenina neexistuje: 5) Jodan Niobičný, zde spolužák má správný název.

Trihydrogen-... mám předpokládat u kyselin (chemické zdůvodnění by se našlo, ale nadlouho):

- boritá,
- fosforitá a fosforečná,
- arsenitá a arseničná.

Ještě něco jsem měla vidět? Děkuji :-)

----------------
jak by dívky večerami šily...

Vladislav97 · 27. 09. 2012 22:58

↑ jelena: Jejda, no opravdu. Tam jsem udělal chybičku v přepisování. Děkuji za opravu. 5) - Jo, to je pravda, já to špatně opsal. Jak tak se koukám, tak většina spolužáku má tady tento úkol. Jedině, včem se liší jejich úkoly, tak je v tom , že je podávaj robotům :D. Jinak děkuji moc za doplnění kyselin. Nene, v pořádku to bylo vše, co jsem potřeboval vědět. Mám takový pocit, kdybych se přestěhoval z Ruska o mnoho let později, tak bych pomalu přestával chápat i Český jazyk :). Ale ne, já si v té chemii udělal celkem obrázek.

↑ TomF:↑ houbar: Každopádně, děkuji za dodatečnou a rozluštěnou informaci. :-).

Jsem, rád, že mi to zde tak krásně všichni vysvětlujete :-). V te chemii se posunuj o stupen výš.

Vladislav97 · 27. 09. 2012 23:04

↑ jelena: Takže $H_{3}AsO_{3}$ je tedy kyselina arsenitá, a $H_{3}AsO_{4}$ - kyselina arseničná?

TomF · 27. 09. 2012 23:07 — Editoval TomF (27. 09. 2012 23:08)

↑ Vladislav97: To jsme rádi. Jinak, o chybě v tabulce jsem psal hned v prvním příspěvku :-). Ovšem jodana jsem teda přehléd, to jse omlouvám.
arsenitá, arseničná - ano.

Vladislav97 · 27. 09. 2012 23:13

↑ TomF: :-) Mimochodem, kyseliny jsem napsal správně...?

TomF · 27. 09. 2012 23:18

↑ Vladislav97:které?

Vladislav97 · 27. 09. 2012 23:19

↑ TomF: Příspěvek 12.

TomF · 27. 09. 2012 23:22

↑ Vladislav97:čili odpověď je v příspěvku 13. (arsenitá, arseničná- ano (ano správně)). Myslel jsem, že se ptáš na nějaké nové. :-)

Vladislav97 · 27. 09. 2012 23:26

↑ TomF: :-)

Vladislav97 · 27. 09. 2012 23:34

Jo, a jodnan pak tedy bude v takovém případě $NbIO_{5}$ ? Koncovka nan.

jelena · 28. 09. 2012 09:10

↑ TomF:

omluva, románový rozsah tohoto tématu mi neumožnil se soustředit na detail :-)

↑ Vladislav97:

jodnan je od kyseliny jodné - viz zázračná tabulka.

Jinak české anorganické názvosloví je poklad jazyka českého :-)

Vladislav97 · 29. 09. 2012 11:12

↑ jelena: V takovém případě děkuji :-). Všechno jsem si vypsal do dokumentu a jdu se učit na test.

jelena · 29. 09. 2012 22:05

↑ Vladislav97:

Není za co :-) raději pro jistotu - co jsi napsal za vzorec pro jodnan niobičný? Děkuji.

Vladislav97 · 29. 09. 2012 22:09

↑ jelena: Jo, ten mám v příspěvku #19, akorát mi tam v nazvu chybí niobicny.

jelena · 29. 09. 2012 22:13

$NbIO_{5}$

toto je niobičný? A z které kyseliny jsi vycházel? Děkuji.

Vladislav97 · 29. 09. 2012 22:15

↑ jelena: Kyselina jodná: $HIO$ .

Matematické Fórum

#1 26. 09. 2012 19:24 — Editoval Vladislav97 (26. 09. 2012 19:27)

Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#2 26. 09. 2012 20:57 — Editoval TomF (27. 09. 2012 20:36)

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#3 26. 09. 2012 21:10

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#4 26. 09. 2012 21:30

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#5 26. 09. 2012 21:32

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#6 26. 09. 2012 21:35

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#7 26. 09. 2012 21:41

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#8 26. 09. 2012 21:56

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#9 26. 09. 2012 22:08

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#10 27. 09. 2012 22:14

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#11 27. 09. 2012 22:58

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#12 27. 09. 2012 23:04

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#13 27. 09. 2012 23:07 — Editoval TomF (27. 09. 2012 23:08)

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#14 27. 09. 2012 23:13

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#15 27. 09. 2012 23:18

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#16 27. 09. 2012 23:19

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#17 27. 09. 2012 23:22

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#18 27. 09. 2012 23:26

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#19 27. 09. 2012 23:34

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#20 28. 09. 2012 09:10

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#21 29. 09. 2012 11:12

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#22 29. 09. 2012 22:05

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#23 29. 09. 2012 22:09

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#24 29. 09. 2012 22:13

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

#25 29. 09. 2012 22:15

Re: Soli (Rychlé zapisování - Diktát)

Zápatí