Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 30. 09. 2012 12:27

mima2
Zelenáč
Příspěvky: 4
Pozice: student
Reputace:   
 

Pravděpodobnost

Dobrý den,

Př. Máme 20 přístrojů, mezi nimi jsou 3 vadné.
a) jaká je ppst, že kontrolor nebude muset prohlédnout více než 17 přistrojů?
b) jaká je ppst, že bude muset prohlédnout právě 17 přístrojů?
c) jaký je nepravděpodobnější počet kusů, který bude muset prohlédnout?

můj postup:
a) P = K(3,17)*3!*17! / 20! = 0.596
b) P = 3*K(2,16)*2!*17! / 20! = 0.105
c) s tímto bodem si nevím rady, mohl by mi prosím někdo pomoci?

Jsou moje výsledky správné?

Předem děkuji za kontrolu a rady.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 30. 09. 2012 14:07 — Editoval radekm (30. 09. 2012 15:20)

radekm
Příspěvky: 146
Reputace:   11 
Web
 

Re: Pravděpodobnost

Myslím, že postup je správný. Pokud bych zobecnil b), tak jaká je pst., že bude muset prohlédnout k kusů? Je to

$
\frac{3! \cdot 17! \cdot \binom{k-1}{2}}{20!} =
\frac{3! \cdot 17! \cdot(k-1)!}{20! \cdot 2! \cdot (k-3)!} =
\frac{(k-1)\cdot(k-2)}{20\cdot19\cdot6}$

pro k > 0. Tento člen bude velký, když je čitatel velký.

Offline

 

#3 02. 10. 2012 21:31

mima2
Zelenáč
Příspěvky: 4
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

↑ radekm:

Tak a) i b) jsou špatně. Musí se tam ještě zohlednit, že budou ty 3 vadné přístroje na 18. 19. a 20. místě. (3!*17! / 20!)
c) stále nevím, ale když prohlédne 19 přístrojů, tak už nemusí prohlížet ten 20.
Nevěděl by někdo jak na to? Díky

Offline

 

#4 02. 10. 2012 21:48

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravděpodobnost

↑ mima2:

Zdravím, před časem to bylo tak.

Offline

 

#5 02. 10. 2012 22:27

radekm
Příspěvky: 146
Reputace:   11 
Web
 

Re: Pravděpodobnost

↑ mima2:

Pravda.

Offline

 

#6 02. 10. 2012 22:54

radekm
Příspěvky: 146
Reputace:   11 
Web
 

Re: Pravděpodobnost

↑ jelena:

Mám pocit, že máme to samé, což je špatně. Rozdíl je v tom, že náš kontrolor je chytrý, a když mu chybí n vadných strojů a n strojů zbývá zkontrolovat, tak skončí.

Offline

 

#7 02. 10. 2012 23:05

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravděpodobnost

↑ radekm:

Zdravím,

v které úloze máme stejně špatně? V odkazu je třeba se zaměřit na příspěvek 4 (to jsem neupřesnila).

Offline

 

#8 02. 10. 2012 23:11

radekm
Příspěvky: 146
Reputace:   11 
Web
 

Re: Pravděpodobnost

Například ve zmíněném příspěvku 4 v části b) je vypočtena pravděpodobnost $\frac{{16\choose 2}}{{20\choose 3}}$ a má být $\frac{{16\choose 2}+1}{{20\choose 3}}$. Ta 1 v čitateli je za možnost, že všech prvních 17 strojů je v pořádku.

Offline

 

#9 02. 10. 2012 23:49 — Editoval radekm (02. 10. 2012 23:50)

radekm
Příspěvky: 146
Reputace:   11 
Web
 

Re: Pravděpodobnost

↑ mima2:

Jak píšeš vzorec $\frac{(k-1)\cdot(k-2)}{20\cdot19\cdot6}$ platí pouze pro $0 < k < 17$.

Pro k = 17 je pravděpodobnost $\frac{{16\choose 2}+1}{{20\choose 3}}$.

Pro k = 18 musíme přičíst pravděpodobnost, že bude nalezen 1 vadný stroj mezi prvními 17 (když by byl 18. tak už bychom skončili pri k = 17). Pravděpodobnost je $\frac{{17\choose 2}+17}{{20\choose 3}}$.

Pro k = 19 musíme přičíst pravděpodobnost, že budou nalezeny 2 vadné stroje a navíc při k = 17 už nějaký vadný stroj byl nalezen a při  k = 18 už byly nalezeny 2 vadné stroje. Takže 2 vadné stroje musí být mezi prvními 18 stroji. Pravděpodobnost je $\frac{{18\choose 2}+9\cdot17}{{20\choose 3}}$.

Kontrola, že počítáme všechny možnosti (v programovacím jazyce Haskell):

Code:

let fact n = product [1..n]
let comb n k = fact n `div` fact k `div` fact (n-k)

-- Obe strany se musi rovnat.
sum [(k-1) `comb` 2 | k <- [1..16]] + (16 `comb` 2) + (17 `comb` 2) + (18 `comb` 2) + 1 + 17 + 9*17 == 20 `comb` 3

Pokud se opět nepletu, tak nejpravděpodobněji bude prohlédnuto 19 strojů.

Offline

 

#10 04. 10. 2012 20:23

mima2
Zelenáč
Příspěvky: 4
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

↑ radekm:

Mohl bys prosím rozepsat ty pravděpodobnosti? Nějak nerozumím těm kombinacím, když předtím jsme používali i permutace.
Kde se vzaly ty čísla co přičítáš v čitateli. Děkuji

Offline

 

#11 04. 10. 2012 22:23 — Editoval radekm (04. 10. 2012 22:54)

radekm
Příspěvky: 146
Reputace:   11 
Web
 

Re: Pravděpodobnost

Například pro k = 17 - tj. pravděpodobnost, že prohlédne právě 17 strojů - máme vzorec $\frac{{16\choose 2}+1}{{20\choose 3}}$. Jmenovatel říká, že je celkem ${20\choose 3}$ možností, jak umístit 3 vadné stroje na 20 pozic. Čitatel je počet rozmístění, pro něž musí prohlédnout právě 17 strojů. Jednak se jedná o možnosti, kdy na 17 místě je poslední vadný stroj a někde na prvních 16 místech jsou zbylé dva stroje - jelikož pozice třetího vadného stroje je pevně dána (musí být 17.), tak zbývá umístit 2 vadné stroje na prvních 16 pozic - tj. ${16\choose 2}$. Jak jsi pak řekla, je ještě jedna možnost, kdy stačí prohlédnout 17 strojů - a to, když je prvních 17 strojů v pořádku. Dohromady ${16\choose 2} + 1$.

Pro k = 18 máme vzorec $\frac{{17\choose 2}+17}{{20\choose 3}}$. Význam jmenovatele se nezměnil. Počet možností, kdy prohlíží práve 18 strojů je dán čitatelem. Jednak to jsou možnosti, kdy poslední vadný stroj je 18. a zbylé dva stroje jsou na prvních 17 místech - z toho máme člen ${17\choose 2}$. To ale není všechno - ještě tam jsou možnosti, kdy po prohlédnutí 18 strojů našel pouze 1 vadný - v takovém případě může skončit (19. a 20. musí být také vadné). Otázkou je proč je těch možností 17 a ne 18 (umisťujeme přeci jeden vadný stroj na 18 pozic nebo ne)?



Pro $k = 19$ je to podobné - člen $9\cdot17$ v čitateli počítá možnosti, kdy po prohlédnutí prvních 19 strojů objeví pouze 2 vadné stroje (v tomto případě také může skončit). Tento člen je menší než $\binom{19}{2}$, neboť $\binom{19}{2}$ započítává i možnosti, kdy by kontrola skončila už po prohlédnutí 17 nebo 18 strojů (tyto možnosti jsme již započítali pro k=17 resp. k=18). Konkrétně vynecháváme možnosti, kde 2. vadný stroj je 19. (takže máme $\binom{18}{2}=9\cdot 17$).

Shrnutí: Počty možností, kdy může skončit, rozkládáme na možnosti, kdy objevil všechny vadné stroje, a možnosti, kdy x vadných strojů neobjevil a zbývá mu jich prohlédnout x.

Offline

 

#12 05. 10. 2012 17:28

mima2
Zelenáč
Příspěvky: 4
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

↑ radekm:

Děkuji, už tomu rozumím!

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson